Электротехнический интернет-журнал Electrik.info

 
 

Сайт электрика

Электрик Инфо » Электрика дома

Гофротруба для электропроводки

Что такое гофротруба?

Гофротруба для электропроводкиОдно из самых простых, но, вместе с тем, гениальных изобретений человечества – это гофрированная труба (гофротруба). Чем же она так замечательна?

Гофротруба – эта труба с переменным поперечным сечением. Короткие участки с тонкими стенками и малым диаметром перемежаются в ней участками с более толстыми стенками и большим диаметром. При этом толстостенные участки придают трубе жесткость в поперечном направлении и способность выдерживать удары и нагрузки, а тонкостенные участки позволяют трубе изгибаться практически под любым углом и даже растягиваться в пределах, зависящих от вида и общей длины трубы.

Гофротруба может быть и металлической, но чаще всего она выполняется из пластика. Гибкость и прочность гофротрубы предопределили ее широкое распространение: она применяется и в воздуховодах систем вентиляции и вытяжки, и в сантехнике для соединения сливных сифонов с канализацией, и в кондиционерах для дренажа конденсата. А для монтажа кабельных линий электропроводки и различных других сетей используется специальная электротехническая гофротруба (гофра) из ПВХ.

Особенности строения электротехнической гофротрубы

Особенности строения электротехнической гофротрубы Если электротехническую гофру разрезать вдоль, то можно убедиться, что профиль ее – прямоугольный. Поливинилхлорид – достаточно жесткий материал, к тому же протяженность участков малого диаметра у электротехнической гофры не очень велика, поэтому она не так сильно растягивается, как многие другие виды гофрированных труб. Зато гибкость ее находится буквально на высоте, особенно у гофры малого диаметра.

Основной отличительной особенностью электротехнической гофры является наличие во внутренней полости протяжки – стальной тонкой проволоки, предназначенной для затягивания жгутов в трубу. Цвет гофры для проводов обычно серый в различных оттенках, но зарубежная гофра бывает и синяя, и красная, и, возможно, каких-то других цветов.

Во время приобретения электротехнической гофры необходимо учитывать тот факт, что диаметр, приводимый в каталоге – внешний. От внутреннего диаметра, предназначенного для размещения проводов, он отличается как минимум на несколько миллиметров в большую сторону. Поэтому очень легко обмануться, вычислив общий диаметр жгута из проводов и выбрав, не глядя, гофру такого же диаметра.

В общем, ходовые диаметры гофры для проводов варьируются от 16 до 50 миллиметров. Реже можно приобрести трубу меньшего или большего диаметра. Строительная длина бухт гофры зависит от диаметра. Так гофра диаметром 16 мм поставляется в бухтах по сто метров длиной, а длина бухты гофры диаметром 50 мм составляет всего 20 метров.

Монтаж проводки в гофротрубе

Монтаж проводки в гофротрубеБлагодаря тому, что для изготовления электротехнической гофры используется не горящий и не выделяющий едкий дым поливинилхлорид, то проводку в гофре можно монтировать на любых строительных конструкциях, в том числе и деревянных. Нередко гофру используют и для монтажа проводки под обшивку в деревянных домах, хотя правилами в этом случае настоятельно рекомендуются гладкие жесткие трубы.

Монтаж проводки в гофротрубе начинается с определения потребной длины гофры. Затем необходимый кусок трубы отрезается ножом. Стальная протяжка перекусывается бокорезами, и здесь очень важно «не упустить» протяжку, не дать ей уйти внутрь трубы. Это может произойти из-за того, что проволока внутри гофры всегда имеет некоторую натяжку. Уйдя внутрь, она упрется жестким окончанием в складку трубы, и достать ее будет можно, только сделав новый надрез в другом месте. Чтобы не попасть в такую неприятную ситуацию, протяжку во время перекусывания необходимо удерживать пальцами, а после ее следует немного вытянуть наружу и загнуть вдоль трубы.

Жгут проводов, подлежащий монтажу в трубе, необходимо подготовить, скрепить изолентой по всей длине через равные промежутки. Изоленту лучше использовать не хлопчатобумажную, а ПВХ, поскольку последняя более гладкая и не создает лишнего трения.

Конец жгута, который будет втягиваться в гофру, необходимо надежно соединить с протяжкой. Электрики делают это по-разному. Кто-то просто обвивает стальной проволокой жгут, обжимая и стягивая его пассатижами. А кто-то считает необходимым несколько раз проколоть протяжкой внешнюю изоляцию кабелей жгута для более эффективного соединения. В любом случае полученная конструкция плотно обматывается изолентой, чтобы концы кабелей не торчали в стороны и не упирались в изгибы гофры. Чем длиннее будет место соединения протяжки и жгута, тем более надежным оно получится. Поэтому экономить не рекомендуется.

гофрированная труба (гофротруба)После подготовки жгута и соединения его с протяжкой, необходимо приступать к самой ответственной части: затягиванию жгута в гофру. Эту работу проще делать вдвоем. Один человек крепко держит протяжку, а другой натягивает гофру сверху на жгут. Можно справиться и в одиночку, если надежно зафиксировать протяжку, например, примотав ее к какому-нибудь элементу строительных конструкций. В любом случае желательно наличие свободного пространства для растягивания гофры и крепких рук, способных монотонно и с большим усилием тянуть гофру.

Если соединение протяжки и жгута было недостаточно надежным, или жгут протягивался через крутой изгиб, протяжка может оторваться и вылететь из трубы. В этом случае придется резать гофру и составлять ее из кусочков, соединяя их изолентой. Такой сценарий развития событий, конечно, просто нежелателен, поэтому лучше соблюдать предельную осторожность на всем протяжении работы с гофрой и жгутом.

После того, как жгут затянут, гофрированная труба крепится на стену или потолок. Для крепежа можно использовать алюминиевую монтажную полосу или специальные пластиковые клипсы, подбираемые по диаметру трубы и продающиеся поштучно. Крепеж располагается на конструкциях через примерно равные промежутки во избежание провисов гофры, имеющей ощутимый вес из-за наличия жгута внутри.

При подключении розеток и выключателей, а также при вводе жгутов в ответвительные коробки, конец гофры лучше тоже прятать внутрь, чтобы не оставалось голых участков кабеля. С этой целью приобретаются розетки, выключатели и коробки с резиновыми уплотнительными устройствами, вырезаемыми под диаметр гофры. Последнее особенно актуально для наружной проводки.

Несмотря на то, что внешний вид проводки в гофротрубе считается не особенно притязательным, при наличии сноровки и опыта ее монтаж можно выполнить достаточно аккуратно. При этом для таких помещений как, например, загородный дом, или дача, устройство такой проводки будет практичным решением, позволяющим сэкономить немалые деньги.

Александр Молоков


Сейчас самое время поделиться статьей и добавить ее в закладки!


Тематические разделы: Электрик Инфо » Электрика дома

Другие статьи:

  • Как самому сделать отвод выхлопных газов генератора
  • Трубы для электропроводки
  • Монтаж открытой электропроводки в быту
  • Способы прокладки проводов и кабелей по различным строительным конструкциям
  • Открытая электропроводка - популярные способы прокладки
  • Внутренняя электропроводка загородного дома

  •  
      Комментарии:

    #1 написал: Жора | [цитировать]

     
     

    Вот здесь очень хорошо написано про гофротрубу http://elektroas.ru/forum/showthread.php?t=81 
    Нельзя давать таких советов. Монтаж скрытой электропроводки в трубах ПВХ категорически запрещен!!! "Благодаря тому, что для изготовления электротехнической гофры используется не горящий и не выделяющий едкий дым поливинилхлорид, то проводку в гофре можно монтировать на любых строительных конструкциях, в том числе и деревянных. Нередко гофру используют и для монтажа проводки под обшивку в деревянных домах, хотя правилами в этом случае настоятельно рекомендуются гладкие жесткие трубы." - а вы что советуете???

    Вы получается такой же лже-элекртик...

      Комментарии:

    #2 написал: Автор | [цитировать]

     
     

    Не понял. А ПВХ - это что, не поливинилхлорид? Под обшивку в деревянных домах я советую все-таки не гофру, а полноценную трубу.

      Комментарии:

    #3 написал: Жора | [цитировать]

     
     

    ПУЭ, седьмое издание, 7.1.38. Электрические сети, прокладываемые за непроходными подвесными потолками и в перегородках, рассматриваются как скрытые электропроводки и их следует выполнять; за потолками и в пустотах перегородок из горючих материалов в металлических трубах, обладающих локализационной способностью, и в металлических глухих коробах; за потолками и в перегородках из негорючих материалов* – в выполненных из негорючих материалов трубах и коробах, а также кабелями, не распространяющими горение. При этом должна быть обеспечена возможность замены проводов и кабелей.

    ПВХ труба не обладает локализационной способностью и не может выдерживать короткое замыкание в кабеле или проводе, без перегорания стенок.

    Разберитесь в предназначении этой ПВХ трубы. Причём здесь электропроводка, если эта труба не обладает локализационной способностью. Только лентяи и лоботрясы могут выполнять скрытую электропроводку по сгораемым основаниям с использованием ПВХ труб и гофры, в надежде срубить бабло и смыться подальше. А заказчик потом отдувается, хорошо если останется в живых после пожара из-за короткого замыкания. Применение ПВХ труб и гофры в скрытой электропроводке по сгораемым основаниям тоже самоё, что обмотать кабель целофаном  и проложить его скрыто.

    СП31-110-2003
    14.15 Электропроводки в полостях над непроходными подвесными потолками и внутри сборных перегородок рассматриваются как скрытые, и их следует выполнять:
    - за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных из негорючих материалов НГ и группы горючести Г1, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в удовлетворяющих требованиям пожарной безопасности неметаллических трубах и неметаллических коробах, а так же кабелями с индексом нг-LS (не распространяющие горение, с низким дымо- и газовыделением);
    - за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с использованием материалов группы горючести Г2, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в металлических трубах и металлических коробах со степенью защиты не ниже IP4X;
    - за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с использованием материалов группы горючести Г3, электропроводки выполнять кабелем в металлических трубах и металлических коробах со степенью защиты не ниже IP4X;
    - за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с использованием материалов группы горючести Г4, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в обладающих локализационной способностью металлических трубах, а также в обладающих локализационной способностью металлических глухих коробах;
    - электропроводка должна быть сменяемой.
    Локализационная способность - это способность стальной трубы выдерживать короткое замыкание в электропроводке, проложенной в ней, без прогорания ее стенок.

      Комментарии:

    #4 написал: Автор | [цитировать]

     
     

    Гофру для скрытой проводки по сгораемым конструкциям применять не следует - не спорю и не отрицаю. Лучший и правильный вариант, рекомендуемый ПУЭ, - заземленная металлическая труба.

      Комментарии:

    #5 написал: Жора | [цитировать]

     
     

    Ну что же вы, голубчик, опять пишете статьи противоречащие ПУЭ. Ведь скупой читатель все сделает согласно вашим советам, купит дешевую ПВХ гофру, и сделает себе пожароопасную электропроводку. Нужно ответственнее относиться к текстам, нельзя давать таких советов. Я понимаю, что вам тоже хочется кушать, поэтому вы раскручивайте сайт собирая на нем все больше публики, а потом размещайте проплаченные посты с рекламой (например о том как отремонтировать микроволновку своими руками, или курсы господина Ванющина), в это нет ничего страшного, все так делают. Но вот сознательные блогеры (например как Сергей Доля и многие другие) никогда не дают рекламы, которая может навредить людям, и пишут только о том, в чем 100% разбираются. А вы даете советы, простите, как дилетант. Вот недавно в госдуме обсуждали закон о размещении вредной информации в интернете порнографического содержания, которая должна быть недоступна детям. На мой взгляд сайты, подобные вашему, несут ни чуть не меньше угрозы. Если кто нибудь сделает проводку по вашим советам, где гарантия что он после этого окажется жив? А самое страшное, что советовать, не разбираясь в сути вещей, сейчас может кто угодно, и что угодно, и как всегда, за это никому ничего не будет (((.
    Большая просьба, если вы  в чем то не разбирайтесь, не рассматривайте вообще данные темы и ничего не пишите про это. Делайте лучше обзор всевозможных новинок, это у вас очень хорошо получается, лично мне нравятся такие статьи. Но пожалуйста, не давайте советов и не рассматривайте тем, связанных с хорошим знанием нормативной документации. 

      Комментарии:

    #6 написал: andy78 | [цитировать]

     
     

    Жора, к размещению на сайте "проплаченных постов с рекламой" автор статьи "Гофротруба для электропроводки" (Александр Молоков) не имеет никакого отношения. Всю работу по подбору и размещению контента на сайте делаю я, и естественно, я и отвечаю за качество размещенной на сайте информации. Что касается видеокурсов М. Ванюшина и А. Голубева, то на этот счет мы уже с вами спорили и я не хочу возвращаться к повторению своих доводов. Я не считаю их курсы плохими и опасными для жизни. 

    Кстати, помните вы писали о том, что за границей сажают за электромонтаж без профильного образования, наличия лицензии и т.д.? Так вот, вчера читал одну хорошую западную книгу про проектирование освещения в саду. Написана она для садоводов, а не для электриков. И там автор (Петер Хаген) рекомендует садоводам заниматься выбором и прокладкой кабелей, установкой аппаратов управления и уличных светильников самостоятельно, так как по его словам "вряд ли эта работа может оказаться сложной для большинства садоводов". В крайнем случае рекомендуется посоветоваться с продавцом электротоваров в магазине. По Хагену, специалист должен только присоединять кабель к щитку и к самому светильнику. По вашим словам получается, что всех несчастных садоводов, которые сделали электропроводку у себя в саду по этой книге там должны обязательно посадить.

    А что касается статьи, да есть всегда спорные моменты и их можно найти в любой освещаемой теме. Не даром на электротехнических форумах насчет простых вроде бы вопросов целые дискуссии идут. Александр написал статью, вы его в каких-то моментах поправили, он согласился. Что тут плохого? На мой взгляд, статья про гофрированные трубы для большинства посетителей сайта будет очень полезной. Естественно, что ваше дополнение к ней делает ее еще лучше. Буду рад если вы и дальше будете по делу критически высказываться о материалах сайта. Желательно, со ссылками на нормативно-техническую документацию.

    Андрей Повный

      Комментарии:

    #7 написал: Владимир | [цитировать]

     
     

    По поводу применения ПВХ гофры в деревянных домах однозначно нет, она должны применяться только для прокладки по несгораемому или трудносгораемому основанию. По поводу горения не сосем верно тот-же DKC на свои ПВХ трубы пишет не распостраняющие горение, так-что по той-же бетонной или кирпичной стене должно быть все нормально.

      Комментарии:

    #8 написал: Жора | [цитировать]

     
     

    Про книги и продавцов я с вами не соглашусь. На мой взгляд доверять нужно только ГОСТам и литературе советского издания. Сейчас книги выпускают все, кому не лень. А уж про продавцов в магазине и говорить не стоит. Их задача - продать свой китайский товар как можно дороже, а уж электро и пожароопасность их заботит в последнюю очередь, советчики из них никудышные.

      Комментарии:

    #9 написал: Автор | [цитировать]

     
     

    Да где же я рекомендую скрытую проводку в деревянных домах выполнять в гофре? Ну правда?

    Что-то я неясно изъясняюсь, похоже. Да, так часто делается - это факт, с этим спорить не станешь. Но я не говорил, что это правильно.

      Комментарии:

    #10 написал: Владимир | [цитировать]

     
     

    Автору. По моему в статье написано.
    Благодаря тому, что для изготовления электротехнической гофры используется не горящий и не выделяющий едкий дым поливинилхлорид, то проводку в гофре можно монтировать на любых строительных конструкциях, в том числе и деревянных.
    И даже на гладкие трубы из ПВХ на некоторые написано что только по несгораемым или трудно сгораемым, пиши тогда точнее что-бы все поняли.
    Жора, по поводу книг я еще соглашусь иногда такую туфту пишут, что волосы дыбом, а вот по поводу продавцов это еще вопрос какой продавец, если он говорит и подтверждает сертификатами то почему бы и нет особенно если помнить что из того-же ПВХ делают и изоляцию для кабеля в том числе и ВВГнгLS, так что банальная истина покупать качественное и не экономить на своей безопасности да и на чужой то-же.

    Так что я гофру применял только открыто и только по бетонным или кирпичным стенам, а то мало ли что, да и по нормативам если что можно все пояснить. А вот скрыто или по сгораемым поверхностям это жесть в конце концов один-два бракованных автомата и пожар обеспечен, какая бы хорошая и фирменная гофра не была она на такие издевательства не рассчитана.

      Комментарии:

    #11 написал: Автор | [цитировать]

     
     

    По сгораемым конструкциям кабель в гофре прокладывать МОЖНО. Но только ОТКРЫТО.

      Комментарии:

    #12 написал: Жора | [цитировать]

     
     

    Цитата: Автор
    По сгораемым конструкциям

    Дайте тогда ссылку на нормативный документ в подтверждение своих слов.

      Комментарии:

    #13 написал: Владимир | [цитировать]

     
     

    Поддерживаю Жору ссылку на нормативный документ в студию. Я тут порылся в каталоге DKC и нашел жесткую гладкую трубу ПВХ серия 6UF на нее написано можно открыто по любой категории горючести, но как-то то не очень бьется с нормативами. А вот на гофру только несгораемое или трудносгораемое основание.

      Комментарии:

    #14 написал: Автор | [цитировать]

     
     

    Пожалуйста:

    ПУЭ п.

    2.1.37 — «При открытой прокладке защищённых проводов (кабелей) с оболочками из сгораемых материалов и незащищённых проводов расстояние в свету от провода (кабеля) до поверхности оснований, конструкций, деталей из сгораемых материалов должно составлять не менее 10 мм. При невозможности обеспечить указанное расстояние провод (кабель) следует отделять от поверхности слоем несгораемого материала, выступающего с каждой стороны провода (кабеля) не менее чем на 10 мм

    Вы уж совсем увлеклись безопасностью. Конечно, лучше перестраховаться лишний раз, но по вашей логике и пластиковый короб в деревянных домах применять не следует. Он ведь тоже прогореть может в случае КЗ.

      Комментарии:

    #15 написал: Жора | [цитировать]

     
     

    Ну и причем здесь этот пунктик? Он гласит о том, что если вы прокладывайте кабель с горючей оболочкой, например, по деревянной стене, то расстояние от стены до кабеля необходимо защитить слоем несгораемого материала (например асбеста). Уж если вы так хотите проложить кабель в гофре, то вам в любом случае придется подложить слой несгораемого материала согласно п.2.1.37, тогда никаких противоречий не будет. А если вы просто проложите кабель в гофре по деревянному основания, тогда будет нарушен п.2.1.37.

      Комментарии:

    #16 написал: Автор | [цитировать]

     
     

    С вами трудно общаться. Именно при том пункт, что при использовании кабеля с изоляцией НГ и LS достаточно обеспечить либо воздушный зазор, либо слой несгораемого материала. Либо и то, и другое. Гофра вполне подходит, не обязательно асбест, который, кстати, в жилых помещениях нельзя использовать. Потому как небезопасен для здоровья.

      Комментарии:

    #17 написал: Жора | [цитировать]

     
     

    "Вы уж совсем увлеклись безопасностью." - ну вы даете батенька!!! Зачем делать заведомо опасную электропроводку? Одно дело, когда делаешь электропроводку для себя. Тогда конечно, ты сам себе хозяин, в случае чего сам и будешь виноват. Другое дело, когда такую проводку ты делаешь кому то другому. Кто же будет виноват в этом случае? Как правило все стараются сэкономить и просят какого нибудь местного "специалиста" быстренько сделать электропроводку. Такой специалист не будет заморачиваться на счет безопасности, купит дешевой гофры и сделает по быстрому монтаж, срубит денежек и ищи его потом. А кому то потом жить как на пороховой бочке с такой электропроводкой.

      Комментарии:

    #18 написал: Автор | [цитировать]

     
     

    Безопасность не может и не должна быть 100-процентной. Это из теории промбезопасности, если вам это интересно.

    По достижении какого-то процента безопасности, дальнейшее ее совершенствование становится бессмысленным.

    Скажем, в нашем примере если монтаж выполнен по деревянным конструкциям в гофре, то риск возникновения пожара, к примеру, составляет 0,03 %. Подложив под гофру асбест, получаем 0,01 %. (все условно, конечно). Соизмеримы ли затраты с изменением уровня безопасности? Я думаю, нет. И теория это подтверждает.

    Открытая проводка в гофре по дереву не запрещена ПУЭ, а значит - разрешена. При использовании качественной и сертифицированной кабельной продукции, конечно.

    И опять же, если бы я был неправ, то и в пластиковом коробе нельзя было бы по дереву проводку тянуть. Принципиальных отличий ведь нет. И там, и там - пластик. А в коробах чаще всего проводка в деревянных домах и монтируется. Реже - по металлическим полосам, или по намету штукатурки. Гофра редко применяется лишь потому, что не очень красива.

      Комментарии:

    #19 написал: Владимир | [цитировать]

     
     

    Автор, в ПУЭ написано несгораемое основание, а вот является ли им ПВХ труба? Опять таки полазал по столь нелюбимым Жорой каталогам и вся гофра которую нарыл (ПВХ) только на основании из несгораемого или трудно сгораемого материала))) не бьется с вашим утверждением. Нужно определение несгораемого материала, причем что-бы на трубе было написано что она несгораемая, а так она только не распространяющая горение.

      Комментарии:

    #20 написал: Автор | [цитировать]

     
     

    То есть, вы хотите от меня доказательств того, что гофротрубу можно считать несгораемой? Я поищу на этот счет доказательств на досуге.

    Хотя сам факт возникновения дискуссий на эту тему говорит о том, что в правилах много чего не дописано. Для меня, все же, отправной точкой для толкования пункта 2.1.37 стала однозначная допустимость монтажа пластикового кабель-канала по дереву, который пропускает любая инспекция. Раз с ним можно, значит, в соответствии с этим же пунктом, и гофра разрешена. Потому что прямого запрета нет.

      Комментарии:

    #21 написал: Жора | [цитировать]

     
     

    Есть одно НО. Уточняйте пожалуйста, каким кабелем тогда необходимо вести монтаж. Если прокладывать кабель в коробе по деревянным основаниям, то он должен быть с индексом НГ-SL. Так же необходимо учитывать степень огнестойкости, там тоже много нюансов. Так же всем советую прочитать статью о электропроводке в деревянном доме http://elektroas.ru/vsya-pravda-o-elektromontazhnyx-rabotax-v-derevyannom-dome-v
    -sootvetstvii-s-pue-i-pteep-elektromontazh-vnutrennej-skrytoj-elektroprovodki-v-
    derevyannom-dome-prodolzhenie

      Комментарии:

    #22 написал: Автор | [цитировать]

     
     

    Опять меня подозревают в том, что я предлагаю использовать абы какой кабель. Да что же это за напасть-то такая. Не SL, кстати, а LS. Ну это же само собой в деревянном-то доме, как-никак.

      Комментарии:

    #23 написал: Владимир | [цитировать]

     
     

    Автор,
    поищи может найдешь я честно говоря тоже роюсь, так как с одной стороны гофра в рекомендациях производителя идет только на несгораемое и трудносгораемое основание, а гладкая труба (того же производства) уже на основание любого класса горючести, что странно так как и там и там ПВХ. На досуге гляну ТУ и ГОСТЫ которые к ним прописаны может там что интересное есть.

      Комментарии:

    #24 написал: Автор | [цитировать]

     
     

    Владимир, очень приятно, конечно, что мы вот так незаметно перешли на "ты". Поискать попробую - для меня все же важнее истина, чем собственный авторитет и амбиции.

      Комментарии:

    #25 написал: Жора | [цитировать]

     
     

    Цитата: Автор
    Опять меня подозревают в том, что я предлагаю использовать абы какой кабель. Да что же это за напасть-то такая. Не SL, кстати, а LS. Ну это же само собой в деревянном-то доме, как-никак.

    Спасибо за поправку! Как показывает практика, гофра и труба ПВХ обычно применяется при скрытой прокладке по несгораемым основаниям, что бы обеспечить сменяемость электропроводки. А так же при прокладке кабеля по наружным стенам по несгораемым основаниям. В таком случае применение гофры и труб ПВХ обоснованно и произвести монтаж намного легче и дешевле, а так же нет противоречий с ПУЭ.

      Комментарии:

    #26 написал: Владимир | [цитировать]

     
     

    Извиняюсь за переход на "ты", но мне эта тема то же интересна так как занимаюсь проектированием электроснабжения в том числе и внутреннего и не хотелось бы иметь в резюме сгоревшие из-за неправильно принятых технических решений объекты, да и гипов подставлять неохота, а уж тем более людей в этом здании подгонять на тот свет группами по много человек за раз))) Поэтому всегда загонял ВВГнгLS и металл без гофры, ее только в бетон (про монтажников молчу тут уж какие будут).

      Комментарии:

    #27 написал: Жора | [цитировать]

     
     

    Владимир, мы коллеги))). Тоже занимаюсь проектированием электроснабжения на небольшом заводе. Работы всякие попадаются, тема гофры и кабель-каналов тоже очень актуальна! По большому счету, нужно искать сертефикаты на на данные изделия, в которых должно быть указанно где данные изделия можно применять. На практике, по несгораемым стенам используем кабель-каналы марки ИЭК, в них закладываем обычный кабель ВВГ. 
    Советую еще посмотреть форум на этом сайте http://elektroas.ru/. Там очень хорошо все объясняют с ссылками на нормативно-техническую документацию.

      Комментарии:

    #28 написал: Жора | [цитировать]

     
     

    Владимир, черкните пожалуйста свои координаты на этот почтовый адрес  voran1985@gmail.com, очень интересно пообщаться вне формата данной темы.

      Комментарии:

    #29 написал: Владимир | [цитировать]

     
     

    Жора,
    координаты черкнул смотрите почту. По поводу ПВХ, гофра идет по нормативу НПБ 246-97, а вот жесткая труба ГОСТ Р 53313-2009 (источник каталог ДКС). Сейчас читаю методы испытаний расписанные в них.

      Комментарии:

    #30 написал: Автор | [цитировать]

     
     

    Итак, что хочу сказать по теме, которая так и осталась незакрытой.

    Нормы ПУЭ, как показывает практика, в отношении вопроса несколько расплывчаты и толкуются разными электриками по-разному. Осмелюсь высказаться по этому поводу в адрес разработчиков правил: по части пластиковых труб надо было высказаться четче. Может быть, есть какие-то прочие нормы или циркуляры, мне неведомые, в которых вносится в вопрос ясность. Если кто знает - отпишитесь пожалуйста.

    С другой стороны, действительно, многие производители ПВХ гофры делают пометочку по части сферы применения: "для открытого монтажа по трудносгораемым и несгораемым конструкциям".

    Поэтому для монтажа гофры по деревянным стенам лучше воспользоваться специальными клипсами, обеспечивающими зазор между кабелем и стеной как раз 10 мм или более, что уже однозначно входит в согласие с пунктом 2.1.37 ПУЭ.

    Я по-прежнему считаю, что главная опасность прокладки гофры по деревянным стенам при помощи обыкновенных скобок состоит в том, что не в меру придирчивый инспектор может "запороть" вам объект, а однозначных доводов в свою пользу вы привести не сможете. Посему - только клипсы.

    Всем удачи, а моим неутомимым критикам - еще и большое спасибо.

      Комментарии:

    #31 написал: Дмитрий | [цитировать]

     
     

    Пытаюсь логически подумать над этой темой. Брал в руки гофру, пытался ее именно поджечь - не горит без открытого пламени. В армии комбату всю баню проложил в ней под вагонкой. Баня сгорела (сразу скажу не из-за проводки). Мне же интересно, что с проводкой случилось. Оказалось, что в тех местах где температура была наиболее высокая, но без открытого пламени эта самая гофра скукожилась и обтянула кабель (кабель ВВГ, не помню с нг или без нг) тем самым проводку пожар вообще не тронул. Единственное, коротыш был в светильниках, где изоляция на жилах просто оплавилась и коротнуло через корпус этого самого светильника. Но на этот случай у меня сработал автомат. Это один момент. Второе, открыл первый попавшийся прайс на электромонтажные трубы оцинкованные. Самые ходовые 16, 20, 25. Их цена соответственно 110 руб, 135, 197 за три метра. Цена на гофру для внутренней прокладки (за те же 3 метра): 15, 20, 25 руб. Третье, исходя из логики: слабое место в проводке это его соединения. Почему у меня целиковый кабель просто должен взять и коротнуть (при наличии коммутационного защитного аппарата). Четвертое, ну труба хорошо пусть будет. И что... У меня дома производство или я живу в сейсмически опасной зоне...

    Я не пойму отчего защищает железная труба. От КЗ, поражения током? Труба, на мой взгляд, в первую очередь защищает от механических воздействий на кабель.

    На счет кабеля, ребят-проектировщики, вы рынок электромонтажной продукции видели в реале, а не на мониторе компьютера. Тут с сечением кабеля не угадаешь (покупаешь одно, на самом деле другое), а вы про LS и нг говорите. Все горит и все плавится. Без обид и уважение к ПУЭ )

      Комментарии:

    #32 написал: Руслан | [цитировать]

     
     

    Материал гофротруб — самозатухающая композиция ПВХ — исключает возможное возгорание кабеля от короткогозамыкания и распространение пламени по трубе и кабелю; является дополнительным изолятором.

    Просто некоторые на своей работе спекулируют. 

      Комментарии:

    #33 написал: оооо | [цитировать]

     
     

    Собираюсь сделать скрытую проводку в парилке... попал на сайт, прочитал много интересного про гофру. Я не электрик, хочу разобраться. Для меня ответ участников на комментарий Дмитрия ОЧЕНЬ интересен. Действительно, что может случиться с проводкой без соединений в гофре под вагонкой (с учетом определения гофротрубы 32 комментария Руслана). Для информации, хочу подсоединить последовательно два светильника.  

      Комментарии:

    #34 написал: DigbyGest | [цитировать]

     
     

    ПУЭ 2.1.36, таблица 2.1.3

    Открытая прокладка по горючему основанию только в негорючей трубе. На сайте DKC в явной форме прописано, что ПВХ труба негорючей не является (это металлическая, асбестоцементная и т.п.). Можно использовать негорючую изоляцию FRLS без трубы на высоте, где не нужна мех защита.

      Комментарии:

    #35 написал: Рома | [цитировать]

     
     

    ПУЭ 2.1.36, таблица 2.1.3 РАЗРЕШАЕТ открытую прокладку кабелей в оболочке из трудносгораемых материалов. Трудно горючие (трудно сгораемые) - вещества и материалы, способные гореть в воздухе при воздействии источника зажигания, но не способные самостоятельно гореть после его удаления. Обычный кабель ВВГ как раз такой (при одиночной прокладке). В трубе или нет не важно. Про сауны - посмотрите ГОСТ Р 50571.12-96

      Комментарии:

    #36 написал: Михаил | [цитировать]

     
     

    Наблюдал последствия одного пожара, правда, не внутреннего (от электропроводки), а внешнего (замкнул недешевый блок управления генератором, который благодаря хорошей тяге, выгорел подчистую (материал явно не НГ)). Гофра надетая на СИП скукожилась, но сам полиэтиленовый провод не пострадал.

    А на счет «лентяи и лоботрясы», то трудно убедить заказчика, что электрика у него должна быть в металле, при пластиковой сантехнике (т.е. обойтись дороже). Так что далее предупреждения о неправильности дело не идет.

      Комментарии:

    #37 написал: Игорь Завров | [цитировать]

     
     

    От пожаров, вызванных термическими последствиями токов короткого замыкания, а т.ж. перегрузкой, должны защищать аппараты защиты, а не гофрированная труба.

      Комментарии:

    #38 написал: вадим | [цитировать]

     
     

    А кабель-канал тоже, кажется, из ПВХ, но при этом по деревяшке прокладывается, хотя локализационной способностью не обладает.

      Комментарии:

    #39 написал: Валерий | [цитировать]

     
     

    Всё прочитал-очень интересное обсуждение! Но больше всего согласен с #31 написал: Дмитрий | !

      Комментарии:

    #40 написал: Петр | [цитировать]

     
     

    Жора, теоретик наш. Да если бы все делали как ты советуешь - то половина электриков бы без работы осталась, а половина клиентов - без денег
    Часто в частном домостроении сгораемые стены зашивают гипсокартоном - бревно, брус, каркасные дома. И ты думаешь что там делают скрытую проводку в металлических трубах? Да никто даже не задумывается над этим! Делают в гофротрубе и всё.
    Да, конечно не по правилам! А что делать? Ты сравни смету по правилам и не по правилам! Да клиент тебя с правилами отправит, и наймёт другого кто сделает немножко не по правилам но дешевле в разы!
    Спорить на эту тему с такими теоретиками- проектировщиками как Жора не имеет смысла и бесполезно, а автор молодец. Всё правильно написал. Я с большим интересом прочитал.
    А Жора и подобные пусть проектируют второй водопровод в доме из металлических труб под электропроводку и продают "правильные проекты" клиентам. Вот только кто их в жизнь претворять будет - посмотреть бы на таких клиентов.
    И нечего тут Андрея учить что ему на сайте публиковать, ты Жорочка сам попробуй такой сайт сделать да наполнить, а потом уже советуй.

      Комментарии:

    #41 написал: Денис | [цитировать]

     
     

    Цитата: Используется не горящий и не выделяющий едкий дым поливинилхлорид, не совсем так, всё же хлористый водород и т.п. выделяется, а сколько вот это уже зависит от марки ПВХ , так же как есть кабель ВВГ-нг и ВВГ-нг LS (Low Smoke) есть и гофры из разных марок ПВХ. Как вариант - кто хочет перестраховки, поверх ПВХ гофры надеть металлическую гофру, можно с ПВХ покрытием (от коррозии). Конечно лучше по сгораемым основаниям лучше прокладывать даже в таком "бутерброде", но если открыто то как вариант: качественный ВВГ-нг/ нг LS или другой самозатухающий кабель , далее ПВХ гофра (лучше LS) можно усиленную и поверх металлическую гофру (можно также усиленную) с полим. покрытием , под всё это проложить на всём протяжении гофры слой негорючего материала так чтобы по обоим краями от такого "бутерброда" выступали на 1см или лучше чуть больше (например 1,5см) ну и конечно качественные автоматы и УЗО, и не превышать нагрузок для данного сечения и автомата/узо. Или еще вариант - металлопластиковая труба только не из полиэтилена , а конечно из самозатухающего ПВХ, ну подложить как я описал выше негорючую прокладку. короче варианты есть разные "бутерброды", но только если не скрытый проводки. тут сильно всё зависит от условии прокладки и назначения и нагрузка на данную сеть. но на 100% быть уверенным что дуга от КЗ не сможет прожечь такой вот бутерброд и какие могут быть последствия могут показать только десяток натурных опытов с гофрой из ПВХ и металла разной толщины, разными сочетаниями "бутербродов" из ПВХ и металлогофры, кабеля разных марок и сечении и разной нагрузки с разными токами КЗ. Короче, экспериментировать нужно и то это даст только примерное представление, для более точных данных нужны 1000 таких опытов.

      Комментарии:

    #42 написал: каплей | [цитировать]

     
     

    Тут многие пишут про недопустимость асбеста в жилых помещениях.
    Так вот. Вредна асбестовая пыль при вдыхании. Причем в конских количествах.
    Более того, асбестов на свете много, и хризотил-асбест, используемый в России, наименее вреден. 
    Так что от асбестовой прокладки под проводку  никакого вреда не будет. 
    Если не будете специально растирать ее в пыль и вдыхать. 

    Добавление комментария
    Имя:*
    E-Mail:
    Комментарий:
    Введите код: *

    Электрика дома  | Электрообзоры  | Энергосбережение
    Секреты электрика | Источники света | Делимся опытом
    Домашняя автоматика | Электрика для начинающих
    Электромастерская | Электротехнические новинки

    Электрик Инфо - электротехника и электроника, домашняя автоматизация, статьи про устройство и ремонт домашней электропроводки, розетки и выключатели, провода и кабели, источники света, обзоры электротехнических новинок, интересные факты и многое другое для электриков и домашних мастеров.
    Copyright © 2008-2016 electrik.info
    Е-mail: electroby@mail.ru Сайт в Google+
    Вся информация на сайте Электрик Инфо предоставлена в ознакомительных и познавательных целях. За применение этой информации администрация сайта ответственности не несет. Сайт может содержать материалы 12+
    Перепечатка материалов сайта запрещена.

    Полезное

    Светодиодные лампы и светильники IEK