Электротехнический интернет-журнал Electrik.info

"Электрик Инфо" - онлайн журнал про электричество. Теория и практика. Обучающие статьи, примеры, технические решения, схемы, обзоры интересных электротехнических новинок. Уроки, книги, видео. Профессиональное обучение и развитие. Сайт для электриков и домашних мастеров, а также для всех, кто интересуется электротехникой, электроникой и автоматикой.
 


Схемы подключения | Принципиальные схемы | Электроснабжение
Розетки и выключатели | Автоматы защиты | Кабель и провод | Монтаж электропроводки Ремонт электротехники | Молодому электрику

Электрик Инфо » Делимся опытом, Секреты электрика, Электричество в доме » Что обязательно надо знать при установке УЗО и устройстве заземления в квартире или частном доме
Количество просмотров: 254373
Комментарии к статье: 23


Что обязательно надо знать при установке УЗО и устройстве заземления в квартире или частном доме


Что обязательно надо знать при установке УЗО и устройстве заземления в квартире или частном домеВнимание!!!

Не нужно использовать УЗО или дифавтоматы с электронным управлением, например дифавтоматы ИЭК АД 12, ИЭК АД 14, при обрыве фазного или нейтрального проводника питание электронной схемы управления обесточивается и дифзащита перестает работать. Есть дифреле с электронной схемой управления в которых при пропадани питания происходит отключение потребителя на подобии пускателя. Для подключения потребителя после возобновления питания нужно вручную включить этот тип дифреле. Этот тип дифреле можно использовать для питания электроприборов где опасна повторная подача напряжения после пропадания напряжения.

С неправильно сделанным заземлением может быть опасней чем без заземления!!!

Заземлять без УЗО или зануления запрещено!!!

Как правильно подключить УЗО смотрите здесь: Схема подключения УЗО

Внимание!!!

Не подключайте клеммы "земля" розеток и электроприборов защищенных только автоматами, которые защищают только проводку от короткого замыкания в цепи фаза-нейтраль и фаза-фаза, к естественному, искусственному и особенно самодельному заземлению. Вы подвергаете себя и окружающих смертельной опасности. Автоматы срабатывают только от токов во много раз превышающих номинал автомата. Естественное, искусственное и особенно самодельное заземление в подавляющем большинстве случаев имеет сопротивление, которое не может создать таких токов и соответственно произвести защитное отключение автоматов в течении нормируемых безопасностью 0,4 секунды.


Например если заземление нейтрали на подстанции, согласно правил, будет 4 Ома, с учетом повторных заземлений и Ваше заземление тоже будет 4 Ома и в одном из электроприборов произойдет пробой то на всех заземленных корпусах электроприборов подключенных к заземлению, через защитные заземляющие проводники, появится опасный потенциал 110 вольт. Если сопротивление Вашего заземления будет больше чем 4 Ома опасное напряжение на корпусах электроприборов будет еще больше.

Например, у широко распространенного автомата с характеристикой С на 16 ампер ток для обеспечения безопасного времени защитного отключения 0,4 секунды должен превышать номинал автомата в 5-10 раз, то есть для уверенного отключения за 0,4 секунды ток проходящий через автомат должен быть не менее 160 ампер.

Если сопротивление на подстании и местного заземления бедет 4 Ома то ток при однофазном коротком замыкании на заземление через этот автомат будет I=V/R, 220 вольт / (4 Ом заземления подстанции + 4 Ом местного заземления) = 27,5 ампера, это без учета сопротивления самой линии. Если их учесть то ток получится еще меньше. Автомат С16 от тока 27,5А за 0,4 секунды не отключится, отключение произойдет примерно через 40-180 секунд от тепловой защиты автомата перегрузке. Все эти 40-180 секунд на токопроводящих корпусах электроприборов и других электрически соединенных предметах будет хоть и меньший чем 220 вольт но опасный потенциал. Так же все эти 40-180 секунд проводка должна выдерживать ток 27,5А, чтоб не произошло пожара.

Достичь сопротивления заземления даже 4 Ома тремя штырями, особенно вбитых в виде треугольника, весьма проблематично.

Теперь посчитаем какое общее сопротивление заземлений должно быть, чтоб через автомат С16 потек ток ток короткого замыкания 160 ампер и автомат отключился за 0,4 секунды. R=V/A, 220 вольт / 160 ампер = 1.375 Ом, достичь такого суммарного сопротивления на подстанции и местном заземлении не всегда удается даже проффесионалам с опытом и приборами. Автоматы С25, С32, С40 и т. д. вообще не сработают при суммарном сопротивлении заземлений 8 Ом на подстанции и местного.

Внимание!!!

Не подключайте вывод "земля" розеток, электроприборов, металические корпуса электроприборов к трубам и сторонним токопроводящим предметам здания.

При пробое на корпус в электроприборе соединенного с трубопроводом или другим сторонним токопроводящим предметом автоматы по многим причинам могут не сработать. Под напряжением сети окажутся все электрически соединенные токопроводящие предметы, в том числе в соседних квартирах и домах. В итоге неизбежно массовое смертельно опасное поражение электрическим током и опасность возникновения пожаров!

В любой момент заземленная, зануленная труба может перестать быть таковой, например при ремонте труб или в месте резьбовых соединений из-за коррозии. Сейчас все больше используются пластиковые трубы, поэтому трубы не могут быть естественным заземлением, тем более защитным проводником.

Некоторые некомпетентные публикации, в том числе и на сайтах компаний имеющих лицензию на электромонтажные работы рекомендуют такую смертельно опасную и уголовно ответственную псевдо защиту как использование труб в качестве естественного заземления или зануления, а остальное подавляющее большинство публикаций это пере публикации этих публикаций людьми плохо или вообще не понимающими в электрике ничего.

При централизованом отоплении, водо и газо снабжении в частном доме я рекомендовал бы на вводе на участок или на крайний случай на вводе в дом поставить в разрыв металических труб пластиковые муфты которые применяются в бытовых электрокотлах, чтобы защитится от горе заземляльщиков.

Не правильно сделанное зануление при обрыве нейтрали смертельно опасно, даже при наличии УЗО!!!


Внимание!!!

Не подключайте в домах с двухпроводной проводкой вывод "земля" розеток, электроприборов имеющих такой вывод, а так же металические корпуса электроприборов к нейтральному проводу электропроводки, то есть не зануляйте вывод "земля" розеток и электроприборов. Некоторые делают такую смертельно опасную ошибку проводя от "земляной" клемы розетки или электроприбора провод в щит и там зануляют или что еще хуже соединяют перемычкой "земляную" клему розетки с нейтральным проводом.

В любой момент, в любом месте может произойти разрыв нейтрального провода, обычно запоминается сгоранием почти всех включенных в сеть электроприборов, по ошибке сменятся местами фаза и нейтраль, произодет перехлестывание проводов на воздушных линиях, после чего опасное напряжение перекоса сети появится на зануленных корпусах электро приборов.

В ПУЭ описаны зануления токопроводящих поверхностей электроустановок к которым относятца лифты, насосные станции, трансформаторные подстанции, вводные щиты зданий которые обслуживаются квалифицированым персоналом, а не бытовые электроприборы с однофазным питанием. Согласно пункту Российского ПУЭ 7 1.7.132 Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока.

7.1.45. Выбор сечения проводников следует проводить согласно требованиям соответствующих глав ПУЭ. Однофазные двух- и трехпроводные линии, а также трехфазные четырех- и пятипроводные линии при питании однофазных нагрузок, должны иметь сечение нулевых рабочих (N) проводников, равное сечению фазных проводников. Трехфазные четырех- и пятипроводные линии при питании трехфазных симметричных нагрузок должны иметь сечение нулевых рабочих (N) проводников, равное сечению фазных проводников, если фазные проводники имеют сечение до 16 мм2 по меди и 25 мм2 по алюминию, а при больших сечениях - не менее 50 % сечения фазных проводников. Сечение РЕN проводников должно быть не менее сечения N проводников и не менее 10 мм2 по меди и 16 мм2 по алюминию независимо от сечения фазных проводников. Сечение РЕ проводников должно равняться сечению фазных при сечении последних до 16 мм2, 16 мм2 при сечении фазных проводников от 16 до 35 мм2 и 50 % сечения фазных проводников при больших сечениях. Сечение РЕ проводников, не входящих в состав кабеля, должно быть не менее 2,5 мм2 - при наличии механической защиты и 4 мм2 - при ее отсутствии.

На фотографиях этажные щиты жилых многоквартирных зданий, с двух проводной проводкой квартир, в которых нет PEN проводника отвечающего современным нормам сечения проводников, а тем более PE проводника. Только ветхий от времени PEN проводник, который в некоторых щитах имеет запрещенные, даже старыми правилами, разрывы на каждом этаже, сделан из алюминиевого провода сечением около 6 мм, которое не соответствует современным нормам сечения, к которому не надежным соединением подключены нейтрали счетчиков и сам щит и соответственно он не может выполнять защитные функции. Нейтрали квартир подключенны непосредственно к счетчикам. Так же отсутствует подключение к контуру заземления здания.

Может фотографии убедят не зануляться не понятно куда.

Щит 4 этажа 9-ти этажного дома
Щит 4 этажа 9-ти этажного дома

Щит 4 этажа 9-ти этажного дома.

Щит 1 этажа 9-ти этажного дома, хорошо видно что нейтралный алюминиевый провод сечением примерно 6 мм непосредственно не касается скобы приваренной к щиту, а соединяется с ней через две пластины, идет с разрывами, хотя конструкция зажима позволяет заводить цельный провод
Щит 1 этажа 9-ти этажного дома, хорошо видно что нейтралный алюминиевый провод сечением примерно 6 мм непосредственно не касается скобы приваренной к щиту, а соединяется с ней через две пластины, идет с разрывами, хотя конструкция зажима позволяет заводить цельный провод

Щит 1 этажа 9-ти этажного дома, хорошо видно что нейтралный алюминиевый провод сечением примерно 6 мм непосредственно не касается скобы приваренной к щиту, а соединяется с ней через две пластины, идет с разрывами, хотя конструкция зажима позволяет заводить цельный провод.

Щит 2 этажа 9-ти этажного дома, нейтраль этого и всех верхних этежей подключенна через непонятное соединение в изоленте. так же на правой верхней части фото видно что на этом этаже подключенны еще какие то непонятные нейтрали
Щит 2 этажа 9-ти этажного дома, нейтраль этого и всех верхних этежей подключенна через непонятное соединение в изоленте. так же на правой верхней части фото видно что на этом этаже подключенны еще какие то непонятные нейтрали
Щит 2 этажа 9-ти этажного дома, нейтраль этого и всех верхних этежей подключенна через непонятное соединение в изоленте. так же на правой верхней части фото видно что на этом этаже подключенны еще какие то непонятные нейтрали

Щит 2 этажа 9-ти этажного дома, нейтраль этого и всех верхних этежей подключенна через непонятное соединение в изоленте. так же на правой верхней части фото видно что на этом этаже подключенны еще какие то непонятные нейтрали.

Для защиты от поражения электрическим током в домах с двухпроводной проводкой, особенно при наличии детей, бойлеров, джакузи, стиральных, микроволновок, посудосоечных и т. п. единственно правильный вариант это установка в первую очередь 10 мАмперного УЗО после вводного автомата или пробок квартиры.

Самый оптимальный вариант это после автомата каждой группы поставить УЗО 10 мА, а после вводного автомата поставить дублирующие УЗО 30 мА.

Не мешало бы вместо пары существующих пробок или чорного однополюсного автомата поставить двух полюсный автомат с характеристикой В, который бы одновременно отключал фазу и нейтраль. Или сделать квартирный щит и разделить и защитить разные потребители авоматами с меншими номиналами.

Внимание!!!

Если трехпроводная проводка уже проведенна и подключенна, а заземление отсутствует как таковое или еще не сделано, то отключите от всех розеток, люстр и других электроприборов и защитной шины в щите защитный проводник, и заизолируйте. В случае пробоя в одном из приборов под опасным напряжением сети, через защитный проводник, окажутся все токопроводящие корпуса электроприборов, особенно это опасно при отсутствии УЗО. Так же при подключенных защитных проводниках и отсутвии заземления статические и емкостные токи всех подключенных электроприборов суммируються, через защитный проводник, в следствие чего возможно смертельное поражение электричиским током при исправных электроприборах. Поэтому перед отключением защитных проводников нужно из розеток вынуть все вилки, полностью отключить электричество.

От поражения электрическим током в первую очередь защищает УЗО, хоть правила трактуют УЗО как дополнительную защиту, автомат защищает проводку от короткого замыкания, заземление снимает статические, емкостные токи электроприборов и, не полностю, снижает опасный потенциал. Поэтому стоимость УЗО ни идет, ни в какое сравнение с человеческой жизнью. У моего знакомого, от поражения электрическим током, в ванной комнате, погиб сын!

Тем кто в электрике вообще ни чего не понимает нужно в продаже найти переходник с встроенным дифавтоматом, который включается в розетку, а в него включается вилка электроприбора, правда в нем стоит дифавтомат на ток утечки 30 мА и защитный ток 16А. Примененение такого переходника в любом случае намного повышает электробезопасность при использовании любого электроприбора.

Установка розеток, выключателей, электроприборов в ванной комнате без применения 10 мАмперного УЗО смертельно опасна!

Смотрите по теме: От чего зависит сопротивление тела человека прохождению электрического тока

 

Внимание!!!

Не подключайте по собственной инициативе нейтральный провод к Вашему заземлению, то есть не делайте повторное заземление нейтрального провода на вводе и соответственно зануление электроприборов. Повторным заземлением питающих линий в первую очередь должна заниматься энергопередающая организация. Не нужно улучшать качество электроэнергии соседей ценой собственной безопасности! При возникновении аварийных ситуаций на питающей линии, обрыв нейтрального провода, смена местами фазы и нейтрали, перехлестывании проводов на воздушных линиях единственной нейтралю всех домов через Ваше заземление может стать Ваша заземленная нейтраль. При кустарном исполнении без соблюдения правил и соответствующих квалифицированных испытаний заземление навряд ли выдержит такое и может отгореть, в лучшем случае вызвав пожар, а если и выдержит, то нет гарантии что обеспечит безопасное напряжение прикосновения на открытых токопроводящих поверхностях. В связи с чем неизбежно смертельно опасное и уголовно ответственное, за нарушение правил эксплуатации электроустановок, поражение электрическим током через электрически соединенные открытые токопроводящие поверхности и опасность возникновения пожара!

Если и делать повторное заземление нейтрали при питании от воздушных линий то лучше всего это делать в месте отвода от питающей линии, а для подключения вызвать уполномоченного специалиста. В случае обрыва нейтрали на линии сделанной "проффесионалами", а за ней, возможно, и отгорание Вашего кустарного повторного заземления будет сведена к минимуму возможность пожара дома. И учтите качество выполнения и сечения проводников должно долгое время выдерживать нагрузку всех потребителей подключенных к трансформаторной подстанции, на случай отгорания нейтрали на линии. На столбе, от которого идет ответвление и сделано повторное заземление нейтрали, повесить минимум 2 таблички "Опасное напряжение!" и по возможности огородить.

Популярные публикации:

Надеюсь, что эта статья была для вас полезной. Смотрите также другие статьи в категории Делимся опытом, Секреты электрика, Электричество в доме

Подписывайтесь на наш канал в Telegram: Домашняя электрика 



Поделитесь этой статьей с друзьями:


Другие статьи с сайта Электрик Инфо:

  • Чем опасно самостоятельное выполнение заземления в квартире (переделка TN-C ...
  • Защита домашней электропроводки от обрыва нуля
  • Провод заземления - сечение, маркировка, цвет, подключение, требования к за ...
  • Заземляем домашнюю электропроводку, контур заземления в частном доме
  • Устройство заземления для загородного дома
  • Что такое защитное зануление и как оно работает
  • Электробезопасный частный жилой дом и дача. Часть 2
  • Как подключить посудомоечную машину к электрической сети
  • Основные причины срабатывания дифавтомата в электрическом щите
  • Классификация систем заземления электроустановок
  • Категория: Делимся опытом, Секреты электрика, Электричество в доме

    Установка УЗО

      Комментарии:

    #1 написал: 23048 |

    А УЗО в двухпроводке запрещено ПУЭ 7 Что вы скажете на это. Вы вообще отдаете отчет что вы вводеде  мягко говоря в заблуждение простых обывателей. Читайте ПУЭ а потом пишите свои статьи в соответствии с правилами! Не надо не чего выдумывать а надо выполнять правила которые написаны кровью!

      Комментарии:

    #2 написал: 5pfsc |

    "А УЗО в двухпроводке запрещено ПУЭ 7 " - пожалуйста, 23048, приведите цитату из ПУЭ 7 или ссылку на статью в ПУЭ 7.

      Комментарии:

    #3 написал: andy78 |

    ПУЭ 7-го издания: "Не допускается применять УЗО, реагирующее на дифференциальный ток, в четырехпроводных трехфазных цепях (система TN-C). В случае необходимости применения УЗО для защиты отдельных электроприемников, получающих питание от системы TN-C, защитный РЕ проводник электроприемника должен быть подключен к PEN проводнику цепи, питающей электроприемник, до защитно-коммутационного аппарата".

    То есть, как исключение для защиты отдельных электроприемников ПУЭ допускают применение УЗО в системе TN-C, при соблюдении определенных условий - подсоединения открытых проводящих частей электроприемников к PEN- проводнику со стороны источника питания по отношению к УЗО.

    ПУЭ можно скачать здесь: http://electricalschool.info/books/504-puje-7-pravila-ustrojjstva.html

      Комментарии:

    #4 написал: али |

    Написано убедительно  на  первый  взгляд  НО  если быть  не в теме  ТО Это просто нагромождение  фраз ничего  не имеющего общего  с общепринятыми нормами безопастности  ЭТо  похоже  на  то  как  Войтенко  расследует катастрофы  Курска  и  иже с  ними  бомжуя  в старой развалюхе

      Комментарии:

    #5 написал: Ilya |

    На эту статью на наткнулся, т.к. планирую полную замену проводки в квартире и решаю, стоит ли протягивать "земляной" к розеткам в комнатах или не стоит. Т.к. про Ампера, Вольту, Ома и Кирхгофа я знаю не понаслышке (я кандидат наук), а так же имею опыт устройства заземления для научных установок (с напряжениями в отдельных цепях до 10 кВ и измеряемыми токами в тысячные доли микроампера - и всё работало!), то после одного взгляда на распределительные щитки в подъезде и подвале мне стало ясно, что ссылки "профессиональных электриков" на ПУЭ в обоснование ОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ "подключения ЭТОГО заземления" похожи на объяснение директора завода шампанских вин, что его "шампанское" лучше настоящего (того, что из винограда), потому как регламентированные ГОСТом компоненты в нём содержатся в количествах, строго соответствующих этому самому ГОСТу, в то время как у настоящего "плавают" в широких пределах. Так вот предыдущие ораторы действуют так же - ПУЭ, и всё тут.

    Только, во-первых, электрический ток про ПУЭ, "писаные кровью", ничего не знает. А во-вторых, статья написана исходя из предположения (соответствующего реальной картине в 80% случаев), что в вашем многоквартирном доме всё, кроме вашей прекрасной квартиры, устроено согласно ПУЭ5 и "такой-то матери" в лучшем случае, чаще же дело ограничивается одной только "матерью", без ПУЭ. Проще говоря, заземления нет в принципе, земляные контакты электропечей скручены в щитке с нулями и прикручены к металлической раме электрощитка. И что вы тут будете делать с рекомендациями ПУЭ7?

    Именно из этой ситуации и ищет выход автор статьи на основании законов физики, логики и здравого смысла. Так что если уж критикуете, ссылайтесь на фундаментальные законы, а не на ПУЭ, которые в данном случае являются не более чем пожеланиями удачи и доброго здоровья.

      Комментарии:

    #6 написал: не электрик |

    Спасибо, за статью. Очень своевременно, как раз меняли розетки. 

    Есть наука, есть жизнь.

      Комментарии:

    #7 написал: Александр |

    Спасибо за прикладной и практический материал статей. Если знаете, подскажите из каких расчётов появились нормы заземления 4 Ома и 0.1 Ома переходное. Учить и сдавать приходится, а откуда любопытно. 

      Комментарии:

    #8 написал: Алексей |

    Вот вы пишите "Не подключайте вывод "земля" розеток, электроприборов, металические корпуса электроприборов к трубам и сторонним токопроводящим предметам здания.", но как же делать уравнивание потенциалов, ведь при этом все приборы, трубы и вытяжки подключаются к "земле". Как быть!? Или я что то не так понимаю?

      Комментарии:

    #9 написал: ovin |

    "Если сопротивление на подстанции и местного заземления будет 4 Ома то ток при однофазном коротком замыкании на заземление через этот автомат будет I=V/R, 220 вольт / (4 Ом заземления подстанции + 4 Ом местного заземления) = 27,5 ампера,.."

    Неверная методика расчёта тока короткого замыкания! В формуле должно фигурировать сопротивление петли: фаза - ноль, по которой и протекает рабочий ток. Из-за неверного расчёта и неверные требования к сопротивлению контура заземления.

    "Если сопротивление на подстанции и местного заземления будет 4 Ома то ток при однофазном коротком замыкании на заземление через этот автомат будет I=V/R, 220 вольт / (4 Ом заземления подстанции + 4 Ом местного заземления) = 27,5 ампера,.."

    Неверная методика расчёта тока короткого замыкания! В формуле должно фигурировать сопротивление петли: фаза - ноль, по которой и протекает рабочий ток. Из-за неверного расчёта и неверные требования к сопротивлению контура заземления.

      Комментарии:

    #10 написал: Mirus |

    Абсолютно некомпетентное хаотичное мнение человека не представляющего сути вопроса. К сожалению введет в заблуждение еще много людей из-за своей проиндексированности поисковыми системами.

    Особенно позабавил коммент "кандидата", которому для понимания сути вопроса требуется ползать по интернету, а не по нтд.

    Одна из немногих здоровых мыслей в статье - "не знаете не лезьте". Кстати хотя она  "озвучена", но не применяется автором.

      Комментарии:

    #11 написал: Йунус |

    В ПУЭ описаны зануления токопроводящих поверхностей электроустановок к которым относятcя лифты, насосные станции, трансформаторные подстанции, вводные щиты зданий которые обслуживаются квалифицированным персоналом, а не бытовые электроприборы с однофазным питанием.

    Почему в вышеперечисленных Эл. установках допускается система зануления ? Большое спасибо!

      Комментарии:

    #12 написал: Ilya |

    Вся критика статьи сводится к "пуку в воду". Ни одного аргумента. Первый оратор хотя бы на ПУЭ сослался - сначала высказался, что ПУЭ7 запрещают УЗО в TN-C, но потом вынужден был признать, что иногда всё-таки "разрешают". Ещё один сказал умную фразу "неверная методика расчёта", будто не понимая, что статья "для широкого круга читателей" и что при применении более сложной, но верной методики результат будет не сильно лучше. Остальные же вообще ограничились воплями "сам дурак".

    Вот пусть уважаемые критики объяснят мне, каким образом я не раз наблюдал на N потенциал до 50 вольт относительно имеющихся в помещении металлических конструкций, контактирующих с землей - приборов отопления и водоснабжения и т.п. И стоит ли этот потенциал (имеющий, очевидно, способность к увеличению) подавать на корпуса электроприборов.

      Комментарии:

    #13 написал: Realities Master |

    Неплохая статья. Есть, конечно, некоторые неточности, но в целом даже хорошо.

    Смутило высказывание: "Заземлять без УЗО или зануления запрещено!!!". Тут автор вероятно неправильно выразился.

    Если говорить о безопасности, то для квартир многоэтажек с подключением TN-C наиболее подходящим является вариант перевода отдельной квартиры на схему TT. Иначе говоря, нужно изготовить заземляющее устройство, которое будет "только вашим заземляющим устройством", изолированным от общедомовой нейтрали. Изолированная отдельная "земля" намного лучше, чем "ничего" в схеме TN-C. Естественно в этом случае вы должны иметь чёткое представление о вашей контролируемой зоне, то есть в вашу квартиру не должно заходить ничего кроме одной общей фазы и одного общего нуля.

    Попытки соединить вашу частную "землю" с общей нейтралью для перевода отдельной квартиры на схему TN-C-S чреваты последствиями указанными выше в статье: в случае серьёзной аварии вашим заземляющим устройством будут пользоваться все окружающие (в том числе, возможно, и как нейтралью). На схему TN-C-S можно перейти только минимум в масштабах всего дома путём модернизации ГРЩ дома и оборудования мощного заземляющего устройства.

    Вариант перевода отдельной квартиры на схему TN-C-S является провальным и потенциально опасным в самом начале. Тем более, если не оборудуется заземляющее устройство, а просто делается разделение PEN-проводника (в том числе и до любого УЗО). В этом случае вся домовая нейтраль оказывается на корпусах ваших бытовых приборов. Не дай Бог, нейтраль ГРЩ отгорит, и на корпусах ваших бытовых приборов окажется уже не нейтраль, а фаза (через почти любой включённый в розетку в многоэтажке электроприбор). Такая схема к типу TN-C-S относиться не должна. В схеме TN-C-S в месте разделения PEN-проводника обязательно подсоединяется местное заземляющее устройство, поэтому в случае пропадания "нейтрали" останется хотя бы "земля" в качестве защиты.

    Конечно в основной массе случаев переход на схему TT будет  нелегальным и афишировать это не нужно, но с точки зрения безопасности это будет оптимальным вариантом. Вопрос состоит лишь в том, сможете ли вы самостоятельно изготовить заземляющее устройство и скрытно к нему подключиться.

    Статья ПУЭ-7: "Не допускается применять УЗО, реагирующее на дифференциальный ток, в четырехпроводных трехфазных цепях (система TN-C). В случае необходимости применения УЗО для защиты отдельных электроприемников, получающих питание от системы TN-C, защитный РЕ проводник электроприемника должен быть подключен к PEN проводнику цепи, питающей электроприемник, до защитно-коммутационного аппарата".

    Кстати, те кто в истерике ссылаются на статью в ПУЭ-7, сами же себе и противоречат: внутри квартиры речь идёт о двухпроводной однофазной цепи, а не о четырёхпроводной трёхфазной. Если так глобально подходить к вопросу, то получится, что почти все цепи трёхфазные и УЗО никуда нельзя ставить. Также, если неправильно трактовать эту статью, получается, что ПУЭ-7 толкает нас к потенциальному поражению током через занулённые земли. Скорее всего, это высказывание в ПУЭ-7 адресовано профессионалам, работающим с промышленными трёхфазными установками, где есть соответствующие условия, а не доморощенным электрикам.

      Комментарии:

    #14 написал: Realities Master |

    Вообще, для однофазых систем TN-C в квартирах старых многоэтажек можно порекомендовать установку только электромеханических УЗО (установку электронных УЗО рекомендовать нельзя). Желательно, конечно, остановить свой выбор на УЗО типа А.
    Кроме того, возможно, следует рекомендовать установку УЗО каскадом: вводное электромеханическое УЗО с дифференциальным током 30 мА и групповые электромеханические УЗО с дифференциальным током 10 мА. Селективность обеспечивается  величиной дифференциального тока.
    Такую схему можно даже порекомендовать в случае отсутствия групп как таковых: то есть, как обычно и бывает  в старых многоэтажках, всю квартиру питает один двухпроводный кабель. В этом случае одно электромеханическое УЗО нужно поставить последовательно с другим.

    Ведь почему боятся ставить УЗО в системы TN-C: есть проблема надёжной коммутации нулевого проводника из-за некачественных или неисправных УЗО. ПУЭ против коммутационных устройств, установленных в разрыв PEN-проводника. Тут, как говорится, "клин клином вышибает", поэтому нужно установить два  коммутационных устройства: если будут проблемы с одним УЗО, вас защитит другое. Почему нужно ставить именно электромеханические УЗО? - Потому что только они реагируют на обыв нулевого проводника.
    Конечно, наличие двух УЗО увеличивает вероятность выхода из строя одного из них, но, опять же, второе УЗО вас защитит в случае неисправности.
    Представим, происходит обрыв ноля в доме или залипает нулевой контакт одного из УЗО (ноль разорван, фаза скоммутирована) - другое УЗО сработает в случае утечки по фазе.
    Даже кажущаяся абсурдной последовательная установка двух идентичных УЗО (без заморочек с ненужной в даном случае селективностью) в общем-то решает проблему безопасности в двухпроводных системах без заземления (TN-C).

    Кстати, если говорить о стоимости подобного решения, то оно может и не быть дорогим.
    Например, в ассортименте продукции фирмы EKF есть электромеханические дифференциальные автоматы типа А с дифференциальным током от 30 мА, есть и электромеханические УЗО типа АС с дифференциальным током от 10 мА.
    Также в ассортименте продукции фирмы IEK есть электромеханические УЗО типа А с дифференциальным током от 10 мА, кроме того, есть и электромеханические УЗО типа АС с разными значениями дифференциальных токов.

      Комментарии:

    #15 написал: Хлыщь |

    IEK - отстой.

      Комментарии:

    #16 написал: Эдуард |

    Здравствуйте.У меня вопрос такой, Будет ли отключаться(происходить ложное срабатывание) УЗО если оно будет подсоединено на проводе запитывающем и розетки с потребителями и освещение комнаты. Т.е розетки и освещение будет находится в одной группе а не в разных??

      Комментарии:

    #17 написал: Александр |

    Уважаемый автор пишет: "Не подключайте клеммы "земля" розеток и электроприборов защищенных только автоматами, которые защищают только проводку от короткого замыкания в цепи фаза-нейтраль и фаза-фаза, к естественному, искусственному и особенно самодельному заземлению. Вы подвергаете себя и окружающих смертельной опасности. Автоматы срабатывают только от токов во много раз превышающих номинал автомата. Естественное, искусственное и особенно самодельное заземление в подавляющем большинстве случаев имеет сопротивление, которое не может создать таких токов и соответственно произвести защитное отключение автоматов в течении нормируемых безопасностью 0,4 секунды.

    Например если заземление нейтрали на подстанции, согласно правил, будет 4 Ома, с учетом повторных заземлений и Ваше заземление тоже будет 4 Ома и в одном из электроприборов произойдет пробой то на всех заземленных корпусах электроприборов подключенных к заземлению, через защитные заземляющие проводники, появится опасный потенциал 110 вольт. Если сопротивление Вашего заземления будет больше чем 4 Ома опасное напряжение на корпусах электроприборов будет еще больше."
    Растолкуйте мне пожалуйста чем всё вышесказанное опасно? Убивает не напряжением, а током. Ну пусть на заземлённом корпусе будет 110 вольт. Ну прикоснусь я одновременно корпуса и батареи центрального отопления. Сопротивление тела человека не идёт ни в какое сравнение с 4 Ом заземления. Соответственно почти весь ток на себя примет заземление. 

      Комментарии:

    #18 написал: Виктор |

    ПУЭ-7
    1.7.132 Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник. Это требование не распространяется на ответвления от ВЛ напряжением до 1 кВ к однофазным потребителям электроэнергии. 1.7.133. Не допускается использование сторонних проводящих частей в качестве единственного PEN провод- N ника.

    Устройство защиты, реагирующее на дифференциальный ток, применяют для автоматического отключения в системе TN-C-S, PEN-проводник не должен использоваться на стороне нагрузки. Присоединение защитного проводника к РЕN-проводнику должно осуществляться на стороне источника питания по отношению к устройству защиты, реагирующему на дифференциальный ток.
    В системе TN-С не должны применяться устройства защиты, реагирующие на дифференциальный ток. 
    Когда УЗО используют для автоматического отключения цепи вне зоны действия основной системы уравнивания потенциалов, открытые проводящие части не должны быть связаны с сетью системы TN, но защитные проводники должны присоединяться
    к заземлителю, имеющему сопротивление, обеспечивающие срабатывание этого устройства. Цепь, защищённая таким способом, может рассматриваться как система ТТ

    ПУЭ-7
    1.7.132 Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник. Это требование не распространяется на ответвления от ВЛ напряжением до 1 кВ к однофазным потребителям электроэнергии. 1.7.133. Не допускается использование сторонних проводящих частей в качестве единственного PEN провод- N ника.
    Устройство защиты, реагирующее на дифференциальный ток, применяют для автоматического отключения в системе TN-C-S, PEN-проводник не должен использоваться на стороне нагрузки. Присоединение защитного проводника к РЕN-проводнику должно осуществляться на стороне источника питания по отношению к устройству защиты, реагирующему на дифференциальный ток.
    В системе TN-С не должны применяться устройства защиты, реагирующие на дифференциальный ток. 
    Когда УЗО используют для автоматического отключения цепи вне зоны действия основной системы уравнивания потенциалов, открытые проводящие части не должны быть связаны с сетью системы TN, но защитные проводники должны присоединяться к заземлителю, имеющему сопротивление, обеспечивающие срабатывание этого устройства. Цепь, защищённая таким способом, может рассматриваться как система ТТ.

      Комментарии:

    #19 написал: Павел |

    Здравствуйте ! Я давно занимаюсь УЗО. С 1999 года. Много мне приходилось устанавливать УЗО и много приходилось искать места утечек тока на землю , чтобы заставить УЗО работать устойчиво. Есть у меня уже давно приборчик для этого, АСТРО -Дельта называется. Был у меня прибор для измерений и испытаний УЗО. Назывался АСТРО-ПРОФИ. Все мои труды не оказались напрасны. Человек один благодарил меня, за то что однажды ему спасло жизнь и здоровье установленное мною УЗО!

    Уже давно веду словесные битвы с некоторыми людьми, которые против УЗО что с заземлением что без него.  Вот в частности сегодня написал  комментарий на форум сайта "Электро АС", где обсуждается у них тема установки УЗО в двух проводке. Много я им писал ранее, но ни одного моего комментария они не опубликовали. Вот такая у них демократия! Лишь один раз опубликовали, но при этом умышленно, жутко исковеркали весь смысл.  Предоставляю Вам на суд последнее моё обращение Электро Асовцам. Посмотрим потом, опубликуют его или нет?

    Да плевать я хотел на вас и ПУЭ! Так как вы вредители в месте с авторами ПУЭ!! Меня лично два раза УЗО отпускало от провода и корпуса щита находившихся под напряжением!!

    Одному моему знакомому поставил УЗО в двухпроводку. У него в тесном подвале была забита скважина под воду и стоял на ней электронасос соединённый со скважиной  резиновым шлангом (0.5 метра). В доме у него стоял выключатель на насос, разрывающий фазу на насос.  Так вот прошло два года. Электрики электросетей заменили опоры ВЛ по его улице и перепутали на вводе фазу с нолем!!......  То есть на том насосе у него через выключатель стал отключаться ноль, а фаза получилась шла безразрывно на электронасос!!! И вот он потом как то полез в подвал чтобы обслужить или проверить этот насос. Выключатель он значит предусмотрительно поставил на "выкл" и будучи уверен что его не ударит током (он так раньше делал то же) начал значит что то там поправлять насос держась как за опору, за металлическую мокрую трубу скважины.  Ну и залез  рукой на голый клеммник того насоса. В результате получил удар током и электричество моментально отключило УЗО!!!  Вылезал он из подвала в полной темноте, но зато жив и здоров!!

    Если бы не УЗО, ТО ОН БЫ НЕ СМОГ САМОСТОЯТЕЛЬНО ОТПУСТИТЬ НАСОС И ТРУБУ СКВАЖИНЫ И ПОМОЧЬ ЕМУ БЫЛО НЕКОМУ!!!  ЧЕЛОВЕК БЫ ПОГИБ, ТАК ЖЕ КАК И Я МОГ ПОГИБНУТЬ В СВОИХ ДВУХ СЛУЧАЯХ!!! УЗО спасает жизнь и без заземления, но само собой что с заземлением  это всё работает эффективнее. Это и дураку понятно!

    В СВЯЗИ СО ВСЕМ ЭТИМ, НА АВТОРАХ ПУЭ И НА ВАС, ПОДДЕРЖИВАЮЩИХ ИХ ВРЕДИТЕЛЬСКУЮ ИДЕЮ - КРОВЬ ПОГИБШИХ ЛЮДЕЙ, КОТОРЫХ МОГЛО БЫ СПАСТИ УЗО!!!

    Прежде чем писать запрет на утановку УЗО в двух и четырёх проводке, в таком важном документе как ПУЭ, нужно было проэксперементировать! Или вся это ложь намеренно написана?

      Комментарии:

    #20 написал: Килгор |

    Воинствующее невежество в перемешку с назидательным пессимизмом, навевает думы о временах инквизиции... никакого просветительства, зато напоминает навязчивые предупреждения непослушным детишкам  не экспериментировать со злым Бабаем, вовремя и примерно смотреть "Спокойной ночи, малыши" и - в постель на бочок.  Впрочем, это пространное и путающее сочинение, не лишённое оттенков здравого смысла,  заставляет включить собственный мозг, и здесь автору спасибо.

    Как это понимать (слегка подредактировал мысль автора, надеюсь, не исказил):
    Если сопротивление на подстанции и местного заземления будет по 4 Ома, то ток при однофазном коротком замыкании на заземление через этот автомат будет I=V/R, = 220 вольт / (4 Ом заземления подстанции + 4 Ом местного заземления) = 27,5 ампера, - это без учета сопротивления самой линии. Если всё это учесть, то ток получится еще меньше.
    Зачем автор складывает разные Омы последовательно, а не параллельно? Почему не учитывает, что основная часть тока устремится по направлениям к самым "незагруженным" и коротким путям?
    Присоединюсь к мнению одного из предыдущих комментаторов: 

    Неверная методика расчёта тока короткого замыкания! В формуле должно фигурировать сопротивление петли: фаза - ноль, по которой и протекает рабочий ток. Из-за неверного расчёта и неверные требования к сопротивлению контура заземления!

    "Достичь сопротивления заземления даже 4 Ома тремя штырями, особенно вбитых в виде треугольника, весьма проблематично".

    Гениально! Тогда вбиваем вместо трёх шесть штырей и cколько Ом получим?   

    «Что же ты наделал, сынок! Я столько лет доил нашего дорогого клиента, и это позволило нам встать на ноги, вырастить тебя, выкормить тебя, одевать и обувать тебя, устроить тебя в престижный институт и дать тебе такую золотую профессию! А ты взял, и за один день всё разрушил, все мои старания - коту под хвост!» (анекдот про адвоката-отца и его несмышлёного сына, бакалавра адвокатуры) 

      Комментарии:

    #21 написал: Влад |

    Здесь один комментатор высказал потрясающую повесть о друге которого спасло УЗО в подвале при смене фаза-ноль.... Только он забыл добавить что УЗО сработает если оно строго подключается к этим фаза-ноль, и при переброске местами оно не работает. А по смыслу основной статьи, согласен. УЗО нужно ставить без всяких там самодельных заземлителей, ему хватит того тока который пройдет через тело на землю. Говорю как. Только нужно ещё учесть что УЗО не спасет при обрыве нуля. Фаза в этом случае появится на всей линии.

      Комментарии:

    #22 написал: фиксик |

    Лучший способ избежать трагедий и проблем - поставить на входе ЩАЗ (естественно с рабочим и измерительным заземлением). Он и "землю" конролирует, и пр. "неприятностей" поможет избежать. УЗО - не панацея! Водопровод, канализация и др. как заземление: - ИГНОР !!! (Русская рулетка). Жадный платит дважды. А жадный дурак потеряет ВСЁ!!!

      Комментарии:

    #23 написал: Сергей |

    Автоматы срабатывают только от токов во много раз превышающих номинал автомата. Естественное, искусственное и особенно самодельное заземление в подавляющем большинстве случаев имеет сопротивление, которое не может создать таких токов и соответственно произвести защитное отключение автоматов в течении нормируемых безопасностью 0,4 секунды. УЗО с электронным управлением может привести к сбоям в работе системы при перебоях в электроснабжении. Выбирайте УЗО с электромеханическим управлением для надежности. Неправильно выполненное заземление может привести к серьезным последствиям, включая поражение электрическим током и пожары. Убедитесь, что заземление выполнено в соответствии со стандартами. Никогда не подключайте защитные заземления к самодельным или некачественным заземляющим системам. Это может быть опасно для жизни. При установке УЗО и заземления следуйте правилам безопасности и используйте качественные материалы.

    Присоединяйтесь к нам в социальных сетях:

    ВКонтакте | Facebook | Одноклассники | Электрик Инфо на Яндекс Дзен

     

    Популярные разделы сайта:

    Электрика дома  Электрообзоры  Энергосбережение
    Секреты электрика Источники света Делимся опытом
    Домашняя автоматика Электрика для начинающих
    Практическая электроника Электротехнические новинки
    Андрей Повный - все статьи автора



    Copyright © 2009-2024 Электрик Инфо - Electrik.info, Андрей Повный
    Вся информация на сайте предоставлена в ознакомительных и познавательных целях.
    За применение этой информации администрация сайта ответственности не несет.
    Перепечатка материалов сайта запрещена.