Электротехнический интернет-журнал Electrik.info

 
 

Сайт электрика

Электрик Инфо » Секреты электрика

Какое соединение проводов надежнее - зажимы Wago или скрутка? История реальных испытаний

Какое соединение проводов надежнее - клеммник Wago или скрутка? История реальных испытанийВсе мы знаем, рвется там где тонко. Так же и в электрической цепи -  при аварийных режимах обрыв происходит в первую очередь в месте соединения проводов, а не в самом проводе.

Происходит это за счет появления переходного сопротивления в месте соединения проводов, следовательно чем лучше контакт - тем меньше переходное сопротивление, тем надежнее электрическая цепь.

В домашней электропроводке раньше наверное в 90% случаев соединения делались скрутками проводов с последующей пайкой или сваркой, но зачастую и просто так.

Иногда применялись и болтовые соединения, клемные зажимы. Но наука не стоит на месте и вот на помощь электрикам были изобретены самозажимные клеммы, сейчас их еще называет зажимы Wago.

Работать стало проще, веселей, при расключении в распредкоробке знай успевай вставлять провода в зажимы, все очень просто - вставил и забыл. Не надо снимать много изоляции с провода, достаточно 10-12мм, не надо скручивать провода, изолировать.

Единственный минус это невозможность соединения зажимами Wago гибких проводов.

А чем скрутка хуже? Неужели она так плоха и проигрывает по всем статьям ваговскому зажиму? Как то обидно мне стало за нее, особенно когда читаешь на форумах - «Скрутка вне закона!», или «Скрутку применяют только дилетанты, это прошлый век!» и т.п.

Вот я себя дилетантом не считаю и много соединений сделал с помощью скруток - со сваркой и без нее и считаю что грамотная сделанная скрутка ничуть не хуже современных зажимов типа wago.

Я решил провести испытания этих двух соединений и выяснить как они ведут себя при различных режимах работы - номинальном, работа на максимуме и аварийный режим - сильный перегруз провода по току.

Взял четыре обрезка медного провода сечением 2,5 квадрата, два из них соединил скруткой, другие два - ваговским зажимом, купленным в магазине и предназначенным для этого сечения проводов.

Два вида соединений - скрутка и зажим Wago

Раньше я уже «пытал» ваговский зажим и пытался измерить параметры переходного сопротивления. Сопротивление мне измерить так и не удалось, так как не нашел прибора, тут требуется микроомметр.

Тогда я стал рассуждать так: если есть переходное сопротивление, значит в этом месте будет происходить нагрев при протекании электрического тока выше допустимого.

От нагрева будет плавиться изоляция на проводе и если в скрутке переходное сопротивление больше - то и температура будет больше и изоляция начнет плавиться раньше.

Значит надо включить через эти два соединения одинаковую нагрузку, причем с током больше допустимого и за одинаковое время при одной и той же температуре в помещении можно будет косвенно сделать выводы какое соединение проводов лучше - скрутка или зажим wago.

Для проверки своих предположений я собрал свой испытательный стенд. Провода соединил последовательно через зажимы модульных автоматов, а как известно при последовательном соединении двух проводников электрический ток одинаковый - значит в любой момент времени через испытываемые соединения ток будет протекать один и тот же.

Осталось только подключить нагрузку и измерить температуру на скрутке и зажиме для сравнения. Сначала решил ток сделать чуть больше номинального - 30 ампер.

Температуру мерял пирометром и тепловизором. Через 1,5 часа испытаний температура на скрутке стала максимум 43,9 градусов, у зажима wago - 56,9. Разница небольшая. Но она есть! Пока скрутка выигрывает.

Причем скрутку я даже не сваривал - просто туго скрутил провода и все. Оставил провода под этим током еще на 3,5 часа и следующие измерения показали что температура не изменилась.

Следующий этап - включил нагрузку с током 50 ампер. Уже через 20 минут температура стала 82 градуса у скрутки и 96,4 у ваговского зажима. Продержал под этим током три часа, температура не изменилась, изоляция не оплавлялась.

Медные провода выдерживают двухкратный допустимый ток, правда они в одной изоляции и расплоложены на воздухе, то есть теплообмен у них лучше чем у допустим проводов под штукатуркой. Конечно. Если эти же провода уложить под штукатурку то греться они стали бы гораздо сильнее.

И напоследок решил включить провода на 80 ампер что бы увидеть наконец - что же произойдет при трехкратно допустимом токе?

И вот тут я своими глазами увидел как скрутка выдерживает ток, а зажим wago от нагрева стал сам плавиться и стала вздуваться и покрываться пузырями изоляция провода причем оплавление начинается от ваговского зажима!

У скрутки же провод видно было что нагревается равномерно по всей длине от начала до конца.

Буквально через две минуты испытания я закончил, изоляция на проводах вздулась и почернела, можно делать выводы. Скрутка выиграла по всем статьям! Я увидел что переходное сопротивление у провода, соединенного скруткой практически равно нулю, а вот у ваговского зажима оно есть и значительно больше.

Так что ярым противникам скруток есть достойный ответ в споре между скруткой и зажимом wago, не надо быть столь категоричными и слепо отвергать то, что применялось десятилетиями - я о скрутке конечно.

Ну а в пользу ваговского зажима хочу сказать что его вполне можно применять там, где ток не превышает допустимого, а так же есть доступ для обслуживания этого контактного соединения.

В практике моей работы было когда распредкоробки при ремонте полностью закрывались гипсокартонном, естественно что обслуживать их при этом - просто никак… В этом случае я расключался в распредкоробках скрутками с последующей сваркой и был на 100% уверен что с такими соединениями ничего не произойдет. Никакими другими соединениями в таких случаях я не пользуюсь.

Так что выбор за вами, нравится быстрота и удобство - пользуйтесь wago, а если хотите надежного соединения - делайте скрутку с последующей сваркой, так надежней!

 

 

Михаил Чистяков, автор блога http://ceshka.ru


Сейчас самое время поделиться статьей и добавить ее в закладки!


Тематические разделы: Электрик Инфо » Секреты электрика

Другие статьи:

  • Как сделать хорошую скрутку проводов?
  • Способы соединений, оконцеваний и ответвлений проводов и кабельных жил. Луч ...
  • Клеммники Wago в домашней электропроводке
  • Как правильно соединять провода
  • Клеммники для соединения проводов и кабелей
  • Как правильно делать сращивание и ответвление проводов с помощью скрутки

  •  
      Комментарии:

    #1 написал: Speccy | [цитировать]

     
     

    Я скрутку дополнительно пропаиваю припоем.

      Комментарии:

    #2 написал: Саша | [цитировать]

     
     

    Очень интересное практическое наблюдение. Автору огромное спасибо.

    Но самый главный для меня вывод - в том, что с номинальной нагрузкой "ваги" справляются, вопреки расхожим утверждениям.

      Комментарии:

    #3 написал: Амид | [цитировать]

     
     

    Лучшее соединение - это китайская скрутка))

    Автору спасибо!

      Комментарии:

    #4 написал: Михаил | [цитировать]

     
     

    Да, согласен, при номинальном токе с ваговскими зажимами нет никаких проблем, лишь бы на некачественные не нарваться fellow

      Комментарии:

    #5 написал: vitaliy | [цитировать]

     
     

    Спасибо за эксперимент, а то много рекламных заказных статей на сайте.

      Комментарии:

    #6 написал: andy78 | [цитировать]

     
     

    vitaliy, все статьи про зажимы Ваго, которые были опубликованы на сайте до этого, не были "рекламными и заказными". Я не публикую на сайте платных рекламных статей. Статью можно опубликовать только бесплатно и то, если статья соответствует всем требованиям, которые изложены здесь: http://electrik.info/article.html

    Цикл статей про продукцию Ваго создан потому, что я просто очень хорошо отношусь к контактам с плоско-пружинными зажимами и по мере возможности стараюсь давать про них как можно больше объективной информации.

    Андрей Повный

      Комментарии:

    #7 написал: Василий | [цитировать]

     
     

    Спасибо автору за статью. Сам использую только скрутку с пайкой. Надежно стоит года, даже на улице (при условии хорошей изоляции). А разъемы хороши там, где есть к ним доступ и возможность периодического контроля.

      Комментарии:

    #8 написал: Александр | [цитировать]

     
     

    Все что вы описали истинная правда, за исключением ухудшения контакта на скрутке со временем. Ни в коем случае скрутку нельзя оставлять не пропаянной или свареной, через три года, а может и меньше, у скрутки без сварки значительно ухудшится контакт, а у WAGO нет.  Время затраченное на скрутку и пропайку ее несоизмеримо в промышленных масштабах с WAGO, так что ставьте и не сомневайтесь. Но если вы предвидите чрезмерные  нагрузки (допустим гараж или другое помещение, где часто бывает превышение номинального тока и автомат по тем или иным причинам может не отработать), там лучше скрутка (обяз. со сваркой или припоем).

      Комментарии:

    #9 написал: Сергей | [цитировать]

     
     

    Вот здесь уже лет пять пытают...  wink 

    http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=63082

      Комментарии:

    #10 написал: Андрей | [цитировать]

     
     

    Результаты испытаний вполне логичны и легко объяснимы и по теории, и по здравому смыслу.
    Площадь контакта при соединении зажимом Wago = площади двух точек, или, если зажим цанговый, то 4 - 6 точек. При скрутке площадь контакта = площади полосы, длина которой равна длине скрутки. Понятно, что при скрутке площадь контакта в разы больше. Но надо понимать, что со временем, в результате многочисленных нагреваний-остываний скрутка как бы "разбалтывается", т.е. ослабевает, а прижимное усилие пружинных контактов не меняется. Все это, разумеется, при соблюдении допустимых режимов эксплуатации. 

      Комментарии:

    #11 написал: Николай | [цитировать]

     
     

    В свое время, когда зажимы только-только появились, я проделал тот же опыт, только без использования приборов контроля, и получил тот же результат.

    Поэтому во всех критичных местах - скрутка с пайкой-сваркой, в остальных некритичных - зажим WAGO.

    Кстати, при номинальном токе и длительной эксплуатации зажим WAGO начинает греться и плавится. Я увидел это через неделю после включения нагрузки.

      Комментарии:

    #12 написал: Vadim | [цитировать]

     
     

    Также признаю скрутку относительно удобных Wago, на практике убедился через год второй на разветвлениях (Wago плавятся, может левые или провод от окиси дополнительно очищать). Но по утверждению ПУЭ 2.1.21. Соединение, ответвление и оконцевание жил проводов и кабелей должны производиться при помощи опрессовки, сварки, пайки или сжимов (винтовых, болтовых и т.п.) в соответствии с действующими инструкциями, утвержденными в установленном порядке. В таком случае ближе к скрутке сизы получается.

      Комментарии:

    #13 написал: serks | [цитировать]

     
     

    Все хорошо, только все же не стоит забывать, что не фиксированная скрутка действительно вне закона. Так что даже если скрутка и рулит в чем я не сколько не сомневался, последующая фиксация сваркой, пайкой, опресовкой, болтовым соединением, СИЗом и т.д. обязательна. А на освещении все же ВАГи будут рулить, особенно в скорости монтажа и неквалификации монтажника, кстати автор немного ошибся существуют ВАГи и для гибких проводов.

      Комментарии:

    #14 написал: Юрий | [цитировать]

     
     

    Тему уже обсуждали, когда некоторые "преподаватели" активно рекламировали "Ваго", но всё-же повторюсь. И спасибо автору. Хотелось-бы только повторить проведённые тесты, скажем, через год-два. Уверяю,- результат будет гораздо более плачевный для Ваго. Непонятно почему у автора такие большие токи,- видимо малые напряжения. Что касается скруток,- пользуюсь обыкновенной скруткой. Не имею ничего против её сварки. Но вот к пайке скруток, отношусь подозрительно-отрицательно. Пайка, это два разных металла (сплава), грубо говоря, биметаллическое соединение, со всеми вытекающими. Никаких "болтовых зажимов",- скрутка деформируется, перестаёт быть скруткой + добавляется второй металл. Уверяю вас, не надо пытаться изобрести велосипед! В Латвии, на побережье, влажность редко бывает меньше 70-80%. Правильно сделанные скрутки стоят уже более 20-ти лет без нареканий.

    Хочу добавить, - любая пайка предполагает наличие флюса. Т.е., - кислота, которая при нагреве, умудряется попасть даже под изоляцию. Ну и далее, "по нотам",- медь+кислота+атмосферная влага. Думаю, окончательный результат понятен.

      Комментарии:

    #15 написал: Михаил | [цитировать]

     
     

    Мнда-а...

    Наверное можно подвести итог- у всех у кого есть практический опыт применения и скруток и зажимов Ваго мнение пока одно-

    если надо надежное соединение без проблем в дальнейшем то применяем скрутку со сваркой

    если ток в пределах номинала и есть доступ в дальнейшем к соединениям проводов для контроля и ревизии- можно применять и Ваги.  

      Комментарии:

    #16 написал: Михаил | [цитировать]

     
     

    Спасибо. Очень наглядно. Использовал скрутку без пайки, пока проходило. Опыт работы лет 30. Про клемники знал, но у нас их нет. Попробую сварку. Требования все ужесточают. А как работали по старинке, так и работают. Электрик в грязной спецухе. Кусачки, полоски, обрезки провода, изолента и требование-чтобы все крутилось. Это реальность. 

      Комментарии:

    #17 написал: сиГис | [цитировать]

     
     

    Если эти же провода уложить под штукатурку то греться они стали бы гораздо сильнее.

    Неуверен в этом. Известно что воздух лучший теплоизолятор и что твёрдые материалы обладают значительно большей теплопроводностью. Это может быть задание для следующего эксперимента.
    В испытании  скрутка была значительно длинее ваго. Это не совсем честно  fellow
    Было бы интересно увидеть испытания: длинная скрутка - короткая скрутка, скрутка - скрутка с пружинистой изолированной накруткой и скрутка с пружиной - соединение колодкой как у счётчика.

      Комментарии:

    #18 написал: Владимир | [цитировать]

     
     

    Единственный спорный момент- что у проводов на воздухе охлаждение лучше, чем у проводов под штукатуркой. В ПУЭ сказано наоборот. 

      Комментарии:

    #19 написал: Николай | [цитировать]

     
     

    Спасибо! Статья замечательная. Автор не только рассказал, но и доказал. Сам сомневался, а теперь сомнения отпали. Приятно когда совет даёт профессионал. Коллега благодарю Вас.

      Комментарии:

    #20 написал: Михаил | [цитировать]

     
     

    Да, скрутка длинее, но ведь она закрыта трубкой пхв что значительно ухудшает охлаждение, а ваго- полностью открыт.

    Цель испытания была попробовать ПРАВИЛЬНО сделанную скрутку и ваго.

      Комментарии:

    #21 написал: сиГис | [цитировать]

     
     

    Михаил,

    Как жэ ваго открыт если он весь в пластике. Читал что для прохождения тока важны относительное начало места контакта. Если это так то получается что пока ничего не греется длинная скрутка бессмыслена. По мере нагревания начинают работать дальнейшие витки скрутки. Кто может сказать какая длина скрутки правильная. Думаю было бы правильно испытывать скрутку соизмеримую с ваго по занимаемому месту в распредкоробке.

      Комментарии:

    #22 написал: Михаил | [цитировать]

     
     

    Воздух через ваговский зажим проходит свободно - он же не герметичен, а скрутка наглухо упакована в трубку.
    А что значит соизмеримую с ваго? То есть длиной 12мм или длина такая же как точечный контакт у ваго ? Тут еще на сечение зависит- или 1,5 кв.мм скрутить на 12мм или 4 кв.мм - кол-во витков разное будет..

    Насчет длинной скрутки и относительного начала места контакта - согласен. 

      Комментарии:

    #23 написал: Денис | [цитировать]

     
     

    В любом случае если делаем на долго и надёжно, самым лучшим соединением является скрутка с последующей сваркой. Wago считаю достаточно надёжным соединением, при соблюдении условий эксплуатации заложенных производителем этого зажима.
    Также хочу напомнить, что запрещена только скрутка без сварки. Это связано с окислением проводников и тем, что некоторые умельцы допускают соединение меди и алюминия! Несоблюдение этих требований часто является причиной пожаров!
    В свою очередь Wago заполнен смазкой препятствующей окислению и допускают соединение меди с алюминием. 

      Комментарии:

    #24 написал: Михаил | [цитировать]

     
     

    Денис, полностью поддерживаю.

    По скрутке еще - иногда скрутку зажимают слабо - либо по неопытности либо по разгильдяйству, это так же способствует нагреванию переходного контакта что часто и приводит потом к печальным последствиям вплоть до пожара.

    Я имею ввиду медные провода. Про алюминий я вообще молчу, он при токах близких к номиналу и более "усаживается" и если не подтянуть соединение выгорает...

    Думаю что это еще одна причина почему скрутка по ПУЭ вне закона. 

      Комментарии:

    #25 написал: Джон Уайт | [цитировать]

     
     

    Ваго только для сетей освещения до 10 А. Так, профессиональный совет практика, а не книжного червя...

      Комментарии:

    #26 написал: Алексей | [цитировать]

     
     

    Джон Уайт,
    Некоторым практикам, не мешало-бы в книжках получше покопаться!
    У WAGO есть клемма под 3 кабеля сечением до 6мм2 - а это далеко не 10А!
    Такие клеммы уже и в Китае EKF производит -соответственно нужен только оригинал.
    В тесте использована непрозрачная клемма заполненная пастой для алюминиевых проводов (т.е. внутри может образоваться термопара Al/Cu - и греться соответственно)
    Клеммы для меди с прозрачным колпачком и цветными основаниями.
    У WAGO есть клеммы для необжатых многопроволочных проводов до 2.5мм2 (с оранжевыми рычажками)
    И самое главное подпружиненный контакт -обеспечивает одинаковое прижимное действие на протяжении всего срока (у ВАГО 50лет)  службы, а скрутка после сотен циклов нагрева/охлаждения потихоньку разбалтывается- т.е. этот тест лет через 5 эксплуатации значительно изменится!
    Ув. "ПРАКТИКИ" Вы знаете что болтовое соединение (например в розетке или выключателе) необходимо протягивать каждые 2 года по технике безопасности?

      Комментарии:

    #27 написал: serg | [цитировать]

     
     

    Скажите, а зачем нужны АВ-ли? при 30А провода в 1,5мм и так начнут греться, а ваговские клеммники рассчитаны на номинальный ток в 30А.

      Комментарии:

    #28 написал: Кирилл | [цитировать]

     
     

    Wago да удобно. Но в их защиту сказать ничего не могу. Посмотреть бы на это соединение хотя бы лет через 10 в реальных рабочих условиях тогда и поразглагольствовать можно.

      Комментарии:

    #29 написал: Михаил | [цитировать]

     
     

    Господа электрики! Профессионалы и начинающие! Позвольте еще раз повторить: цель этого эксперимента была УБЕДИТЬСЯ что переходное сопротивление у скрутки меньше даже без сварки чем у зажима Wago!

    Что я и показал smile  

    Джон Уайт- в тесте использован зажим без всякой пасты! Ну небыло там ничего кроме подпружиненного контакта! wink  

      Комментарии:

    #30 написал: денис | [цитировать]

     
     

    Михаил, спасибо за статью! Скрутка, с пропайкой в оловянной ванне, + термоусадочная трубка = надежно, красиво, экономно!

      Комментарии:

    #31 написал: Alex | [цитировать]

     
     

    Я тоже отдаю предпочтение я скрутке только она у меня 4 см минимум, мне вот только одно интересно где вы нашли такие розетки которые держат 30 а и более???????

      Комментарии:

    #32 написал: Ден | [цитировать]

     
     

    Эксперимент конечно познавательный, но это как в том анекдоте про импортную бензопилу на русском лесоповале. Лес пилит хорошо, а вот на бетонных шпалах обломалась. Поэтому болгарка лучше.
    Автору. Эксперименты нужно ставить с теми токами, которые прописаны на WAGO, а вы забубенили 80 ампер. Те вагошки, которые на фото выдерживают 20 ампер максимум и на них это написано. Вы бы ещё ЛЭП ими соединили, а потом говорили какие они плохие.

    P.S. Подбирайте сечение проводов, автоматов, клемников рассчитанных на ту нагрузку, которую хотите по ним пустить.
    Ставьте адекватные эксперименты.

      Комментарии:

    #33 написал: Дмитий | [цитировать]

     
     

    Автору респект огромный!!! Опыт показательный. Я занимаюсь довольно длительное время электромонтажем, демонтажем и всякого рода переделками в электросетях, и "квартирных проводках" в том числе. Опыт в этой сфере существенный. Со всей ответственностью могу сказать, что я приверженец ТОЛЬКО скруток (максимум со сваркой). В процессе своей деятельности встречались мне даже алюминиевые скрутки "возрастом" более двадцати пяти лет - без всякого подгорания и характерных признаков "ослабления" контакта! И это при условии возрастания используемых токов нагрузки  в наше время. При этом мне очень часто встречались выгорания всех видов "новомодных" способов соединения проводов при очень малом сроке эксплуатации (год-два) при использовании максимум номинальных токов. Лично мой вывод - качество соединения при скрутке зависит от профессионализма монтажника и качества провода, качество соединения при использовании разного вида зажимов и клемм - только от заверений производителя и дополнительно зависит при этом от довольно большого количества случайностей!

      Комментарии:

    #34 написал: Евгений | [цитировать]

     
     

    Спасибо за подтверждение убеждения, что на разрешенных токах WAGO лучше скрутки. 

      Комментарии:

    #35 написал: строгино-электрик | [цитировать]

     
     

    Для гибких проводов просто другой тип клемм wago серо-оранжевые. Всегда их использую, когда надо соединить мягкий провод с жестким.

      Комментарии:

    #36 написал: Алекс | [цитировать]

     
     

    Собственно говоря опыт глуповат. Тупо ставить ваговские клеммы на трехкратные токи. Автор пытается сравнить 19 век с 21, этакий изврат смотреть как умирают вещи при трехкратной перегрузке. Сейчас другие требования к электромонтажу. Помимо надежности ценится оперативность и эстетичность.

      Комментарии:

    #37 написал: николай | [цитировать]

     
     

    браво и спасибо !! к сожалению это не читают те кто сочиняет ПУЭ не читают и "крутые" пожарники которые ходят с проверкой и ищут скрутки а жаль!!!

      Комментарии:

    #38 написал: Юрий | [цитировать]

     
     

    Алекс,
    +1
    А что, в "ответственно-перегруженных" гаражах и пр. профессиональные электрики не применяют аппараты защиты электрических сетей от перегрузки? Выбор автоматического выключателя 1,15 Iн, а плавкой вставки 1,25 Iн.  Каким образом профессионалы достигают токов плавления изоляции? 

      Комментарии:

    #39 написал: Сергей | [цитировать]

     
     

    "В процессе своей деятельности встречались мне даже алюминиевые скрутки "возрастом" более двадцати пяти лет - без всякого подгорания и характерных признаков "ослабления" контакта!"

    Может эта линия никогда не использовалась или нагрузки были минимальными. У вас же нет такой информации, откуда такие выводы

    Я по опыту новичок, сам руками мало, что сделал, но очень много всего видел, как делают в реальности. Встал монтажник не стой ноги и на тебе плохая скрутка. С этой точки зрения Wago-зажимы надёжнее, соединение меньше зависит от рук монтажника. Но считаю, что правильно -- это скрутка+сварка.

    Цитата: Михаил
    Цель испытания была попробовать ПРАВИЛЬНО сделанную скрутку и ваго.

    По эксперименту, всё-таки не чистый эксперимент, т.к. скрутка сделана с запасом по току, а зажим Wago взят под определённый ток.

    Я к тому, что сделай скрутку на пару витков меньше или возьми Wago зажим под бОльший ток и результат эксперимента будет другой.

      Комментарии:

    #40 написал: Руслан | [цитировать]

     
     

    Согласен с автором статьи. Пробовал использовать WAGO совместно с АД-32 (диф.автомат). Результат меня сильно расстроил, АД начали самопроизвольно отключатся даже при отсутствии нагрузки. Получается что WAGO не обеспечивают надежный контакт создавая токи утечки. Все пришло в норму при переходе на скрутку.

      Комментарии:

    #41 написал: mks_set | [цитировать]

     
     

    Считаю что эксперимент довольно честный. Вы забываете где мы живем! На ПостСоветском просторе!  wink А по сему дурости у людей все еще выше крыши! И трехкратная перегрузка-это не что то сверхреальное. Так что там где Ваго спасует-скрутка выживет! wink

      Комментарии:

    #42 написал: Vlad | [цитировать]

     
     

    Температура измерена неточно, так как у скрутки меньше площадь. А с такого расстояния площадь пятна замера больше площади измеряемого участка.

      Комментарии:

    #43 написал: Proxy | [цитировать]

     
     

    Есть один момент не учтенный автором. Помимо переходного сопротивления в клемниках wago не такой сильный контакт как на скрутке. Скрутку мы стягиваем пассатижами и в клемниках wago (тем более те что представлены без зажимных рычагов) провода соединяет маленькая пружинка. Отсюда и повышенный нагрев.

    P.S. Согласно ПУЭ: п2.1.21. Соединение, ответвление и оконцевание жил проводов и кабелей должны производиться при помощи опрессовки, сварки, пайки или сжимов (винтовых, болтовых и т.п.) в соответствии с действующими инструкциями.

    т.е. скрутка не запрещена но и не разрешена.

      Комментарии:

    #44 написал: shpehtigor | [цитировать]

     
     

    Работаю в эксплуатации и устраняю дефекты в процессе и вот что скажу 80% примерно греется и окисляется болтовые и прочие соединения, а скрутка очень реже, поэтому мало кто из монтажников знает про зажимы ВАГО

      Комментарии:

    #45 написал: Дмитрий | [цитировать]

     
     

    Евгений,
    Хуже, они дороже, а сделать скрутку немногим дольше чем застегнуть ваго.

    Пример: монтаж освещения в отделении банка, на одной группе освещения сидят примерно 10 светильников, т.е. в одной коробке будет 5-6-концов (чем больше коробок, тем дольше сроки монтажа). Вопрос: как мне впихнуть в коробку 10х10 3-4 ваговских клемника да ещё и все провода? Ответ выкинуть клемники и сделать скрутки, поверьте гораздо проще и компактнее (и надежнее). А по времени ну пусть на 2 минуты дольше!

      Комментарии:

    #46 написал: артем | [цитировать]

     
     

    "В процессе своей деятельности встречались мне даже алюминиевые скрутки "возрастом" более двадцати пяти лет - без всякого подгорания и характерных признаков "ослабления" контакта!"

    Затверждаю, моему дому 30+ лет, провожу ремонт, вскрываю коробки, проводка люминь, изоляция как из магазина, только тараканы обосрали, что только и в каких количествах к этим розеткам не подключали, не буду перечислять и проводить тесты как автор, но думаю это банально маркетинг, электрики тоже жрать хотят, повальная замена проводов на медь рулит))))

    Вот в хрущевках все грустнее, но это уже другой разговор...

      Комментарии:

    #47 написал: Евгений | [цитировать]

     
     

    Автор просто молодец! Для более убедительного доказательства надо было взять провод на скрутку сечением раз в пять больше и дать ток ампер эдак под 200... В общем, как в старом анекдоте про японскую лесопилку. Дали дураку в руки провода, а методике проведения эксперимента он сроду обучен не был. Не говоря уже о том, что при поточечной разводке и грамотном проектировании электросети ток на каждом участке в принципе не может превысить допустимые значения- сработает какой-либо из автоматов. Но это же - ужас - думать надо. Поэтому, если Вы тянете по объекту одну линию и вешаете на ней в коробках всех потребителей - безусловно, только скрутка и сварка, и да пусть плавится изоляция, пусть страдают люди, плевать - электрик-то уже свалил с объекта.... Совдеповщина, блин...

      Комментарии:

    #48 написал: Василий | [цитировать]

     
     

    По моему опыту зажимы WAGO действительно со временем выгорают. Мне нужно было у себя в квартире соединить алюминиевый провод 2x2.5 (ввод в квартиру) с медным 2x2.5, протекающий ток не превышает 16А (газовая плита с электрической духовкой + еще по мелочи), соединение нужно было сделать под потолком. Поначалу я использовал зажимы Wago, причем точно такие как здесь тестировались (заполненные пастой), соединение было на воздухе. Так вот, через пол-года - год в один совсем не прекрасный день место соединения начинало дымить, причем оплавился только сам Wago и слегка изоляция проводов рядом с ним. Ничего кроме тех же Wago под рукой не было, а делать скрутку между медью и алюминием рука не поднялась, в итоге снова зачистил провода и поставил те же самые Wago. Результат - еще около года спокойной жизни и снова та же история! Причем и по нулевому проводу и по фазному зажимы оплавились примерно одинаково, получилось примерно как на фото, только изоляция проводов осталась целой. В третий раз вместо клеммника я уже просто поставил сдвоенный автомат на 16А (как временную меру), пока не нашел решения получше. Думаю может WAGO 222 серии попробовать?

      Комментарии:

    #49 написал: Игорь Заваров | [цитировать]

     
     

    Года 4 назад соединял медь+алюминий (сечение обоих проводников не соответствовало нагрузке ) через клеммники WAGO. До сегодняшнего дня проблем нет. Имхо, при соединении однородных материалов, при нормальной нагрузке, можно обойтись скруткой (куда без нее). В более серьезных соединениях предпочтительно использовать wago.

      Комментарии:

    #50 написал: Денис | [цитировать]

     
     

    Испытания были бы более реальными, если бы ток был не постоянным, а изменялся (как в реальной жизни)- то с максимальной нагрузкой, то без нагрузки . В таких условиях скрутка проиграет Ваговской клемме, вот почему: при нагреве проводники расширяются, вызывая напряжение в месте соединения, потом охлаждаются и образуется микрозазор, площадь контакта уменьшается, и при последующей нагрузке нагрев будет больше, что вызовет увеличение зазора при охлаждении и т.д. Пружинная клемма в этом случае более стабильна, но нужно устанавливать провод без повреждений геометрии, чтобы обеспечить максимальное прилегание провода к контакту клеммы.

      Комментарии:

    #51 написал: Серёга | [цитировать]

     
     

    Вы пишите
    грамотная сделанная скрутка ничуть не хуже современных зажимов типа wago
    Я первый (и, возможно, последний) раз сталкиваюсь с соединением проводов. Сделать скрутку именно грамотно с первого раза, наверное, не получится. Что Вы посоветуете: воспользоваться вагой или рискнуть со скруткой?
    Заранее спасибо! 

      Комментарии:

    #52 написал: Макс | [цитировать]

     
     

    Спасибо за интересный опыт и статью.  Согласен по поводу того, что при серьезных перепадах нагрузки от нулевой до максимально допустимой (электроповодкой или автоматом защиты), что и случается у всех нас дома (днем никого дома нет - ничего не работает, вечером все дома - все электроприборы разом включены), происходит постепенное прослабление скрутки. Именно поэтому и нельзя делать скрутку без СИЗа. Согласен и с тем, что скрутка сложнее в монтаже - легче недотянуть или обломить. В идеале скрутку нужно варить. Скрутку нужно изолировать.  
    В пользу ВАГО - эстетичость, быстрота, простота. Минус ВАГО - цена.
    По поводу токов выше номинальных и токов к.з. - для этого существуют устройства защиты. 
    p.s. Всегда есть вероятность нарваться на подделку. Жулики не дремлют. 

      Комментарии:

    #53 написал: Andrei | [цитировать]

     
     

    Гарантированный ток срабатывания автоматического выключателя С10 - от 100 А, для автомата С16 свыше 160 А. И дай бог что б они сработали по электромагнитной защите за 0,1 сек, а не по тепловой за 5 сек. 
    Медные наконечники  на  алюминиевых кабелях типа АСБ или ААБ сечением до 240 мм2 раньше применялась только пайкой. Не всегда есть возможность "сварить" скрутку, а спаять- можно, чем и пользуюсь, правда только по необходимости. 

    Забыл добавить: при К.З.

      Комментарии:

    #54 написал: MaksimovM | [цитировать]

     
     

    Для электрика, который профессионально занимается электромонтажными работами, в частности монтажом электропроводки, клеммники Wago наиболее оптимальный вариант. Один из аргументов в пользу клеммников данного типа – простота монтажа и соответственно значительное сокращение времени на проведение электромонтажных работ. Что касается стоимости, то в данном случае она окупается значительной экономией времени, за которое электрик сможет выполнить больше работы и соответственно заработать больше денег.

    Когда я монтировал проводку дома, то предпочел соединять проводники в распределительных коробках методом пайки. Единственный минус в данном случае – это отсутствие возможности разбора контактного соединения. Если в распределительной коробке в будущем планируется подключение дополнительной линии проводки или замена существующей, то делаю достаточный запас провода и соединяю проводники пайкой. В дальнейшем, при необходимости подключения другой линии проводки удаляю пропаянную скрутку и заново соединяю необходимые проводники пайкой.

      Комментарии:

    #55 написал: Алексей | [цитировать]

     
     

    Скрутки со сваркой боятся те,кто не может с первого раза всё правильно расключить.Скрутка-рулит! она проверена десятилетиями.Всё остальное-лирика.

      Комментарии:

    #56 написал: Алексей | [цитировать]

     
     

    Если взять физику и объединить с химией, то придёте только к одному выводу, что если сделать всё правильно, то медь должна быть с медью и ни каких лишних компонентов не должно быть (это я про пайку), там действительно вмешивается окислитель и появляются микротрещины, на свет это не повлияет, вот нагрузка свыше 1,5 кВт со временем сыграет злую шутку, поэтому самая безопасная стыковка медных проводов это скрутка с опрессовкой, применять медные гильзы хорошего качества - надёжней ничего не найдено пока. Алюминий  в таком же соответствии. На космодроме, где стартовые нагрузки очень высоки, все электро-монтажные стыковки проводов производились только скруткой + гильза с обжимом. Есть специальная таблица где и сколько бар для обжима применяются в зависимости отсечения провода.

      Комментарии:

    #57 написал: энергетик | [цитировать]

     
     

    Истина где-то рядом... Более 30 лет занимался монтажом электропроводки на производстве и в быту и возникли некоторые наблюдения:
    - соединения методом скрутки, сделанные не 31 декабря выдерживают испытания временем и в нормальных условиях, и в экстремальных. Встречал в своей практике скрутки выдерживающие ток 63 ампера 20 летней выдержки из меди и из алюминия, и никакого ослабления и самораскручивания не наблюдал! 
    - использую клеммники Wago только по номиналу, и там, где они допускают их ревизию. В закрытых соединениях (под гипрок, бетон) использую скрутку.
    - Ваго любят много места, и в густонаселенных распредкоробках использую скрутку с термоусадкой по цвету - наглядно и больше влезает.
    - хорошая скрутка имеет право на жизнь и доказала это, Wago тоже надежный элемент, и вправе оба соединения для использования в монтаже.
    - У каждого своя правда.. Соединил сотни километров проводов, ввел в свою практику клеммники и винтовые, и самозажимные, но если требуется соединение на века - делаю скрутку, на малые токи - могу поставить клеммник.

      Комментарии:

    #58 написал: Илья | [цитировать]

     
     

    А зачем вам кабель 2,5 мм, после 50 А и 90 градусов? Думаете линия после такого режима пригодна? Совковый суррогат, а не Электрик. Запомните: нагрузка + элемент передачи + элемент защиты = надежность! Кабель должен соответствовать нагрузке, а автомат защищать от превышений номинального режима. Иначе, вы дальше будете забивать гвозди лбом и делиться опытом)) 

      Комментарии:

    #59 написал: Валерий | [цитировать]

     
     

    Делаю скрутки как их делали десятки лет назад. Для пожарников скрутки свариваю, где пожарники проверять не будут без сварки. И уверен, что стоять эти скрутки будут как стоят до сих пор те, что сделаны 20-30 лет назад. А кто видел Ваго, который простоял хотя бы лет 10? Из многолетнего опыта знаю, что все болтовые-винтовые соединения необходимо обслуживать, иначе горят, а хорошо сделанная скрутка в обслуживании не нуждается. И разговоры о том, что от нагревов-охлаждений скрутка ослабляется может и имеют под собой почву, но это ослабление не настолько велико, чтобы критично увеличить переходное сопротивление на площади контакта скрутки длиной от 5 см

      Комментарии:

    #60 написал: паха | [цитировать]

     
     

    Пусть оплавится и коротнет мой ваг чем из за "супер надежной" скрутки сгорит вся проводка!

      Комментарии:

    #61 написал: самоучка | [цитировать]

     
     

    По своему опыту знаю,что скрутка была и будет ... надо лишь применять с ней сизы, наилучшее это огильзовка. Проводники не должны быть разнородными, иначе нужно использовать клеммные колодки, которые по габаритам не везде можно расположить.

    Ваго удобны, малогабаритны но есть несколько но...! Например ваго неразъёмного типа с пастой и без бывают плавятся при номинальных токах  выше 10 А при сечении жилы в 2,5 по меди, автомат линии на 16А разумеется не срабатывает, пока не коротнёт ...

    Причина банальна плохой контакт и визуально не определишь пока не начнёт плавиться, не всегда эти ваго обеспечивают достаточное пятно контакта и прижимное усилие к жиле провода, причём ваго оригинальные не подделка. На прозрачных была по меди подключена стиралка, расплавились, заменили на ваго с оранжевыми защёлками, они многоразовые. Жилу прижимают хорошо + можно соединять с мягким проводом типа пвс, идеальны для подключения светильников и малонагруженных розеток, иногда ставлю в распаечные коробки с автоматом по линии в 20А. Внимание есть копии подделки под них, называются СМК отстой тот ещё, максимум люстру подключить, часто смк бракованные и прижимают плохо.

    Ваго с пастой по алюминию также cлучается плавятся под нагрузками свыше двух киловат, в линиях светильников проблем не отмечено...

    Опыт в полтора  года конечно маловат у меня, но не редко приходиться исправлять чужие косяки проф электриков ... всё дело в отношении к работе  в возможностях и наличии необходимых расходников, лучше медленно но верно и правильно как сапёр. Приятно когда похвалит монтаж проф электрик из местной электросбыт компании, он то умеет больше ) монтировать подстанции, лазить по столбам, при этом в монтаже не всегда соблюдают правила ПУЭ.

      Комментарии:

    #62 написал: сашка | [цитировать]

     
     

    Кирилл,
    Вы знаете у меня есть опыт непрофессионального электрика - был в современной армии - комбат (узнав про то, что занимался электрикой на гражданке) "предложил" мне переделать электрику в его комнате. Я, как ответственный солдат, переделал ему всю электрику в комнате с помощью зажимов ваго. Некоторое время все шло хорошо, потом он стал меня допытывать - почему в комнате воняет пластиком? Но так как шли учения - сдернуть меня он  с них не мог. И вот долгожданный момент - окончание учений совпал с исчезновением запаха пластика. Комбат меня не дергает - все хорошо! Но мне стало интересно в чем причина и я под собственную ответственность пришел к комбату домой. Раскрыв распайку я увидел - ваго без пластика (он тупо испарился). Можете плеваться что нормальный электрик проверит всю цепь и все рассчитает - но  тогда я понял одно(есть еще более тупые электрики чем я и судя по комментам вас большинство) весь этаж был  был электрифицирован последовательно, а комната комбата была первой от щита (соответственно - вы знаете что), после была этажная переделка, но уже за ощутимые деньги) К чему все это - Ваги на 10 ампер выдержали периодическую нагрузку (ночью) в 40 ампер в течении 21 дня пусть и потеряв всю изоляцию. А для любителей скруток  - вы знаете как взрываются керамические предохранители, или как горят автоматы легранд или ввк? И вообще какой дятел (я не назову его электриком) дает четырехрядные нагрузки на кабель? (ты еще на витую пару кинь себе 220 и удивляйся потом: а что это у меня комп сгорел?) Электромонтажник это не тот человек который тупо соединяет провода - а тот, который рассчитывает нагрузки, сопротиление и ампераж (просто закон Ома).

      Комментарии:

    #63 написал: Максим | [цитировать]

     
     

    Неужели ни кто не использует ваги 222 серии? Может кто-нибудь прокомментирует их качество?

      Комментарии:

    #64 написал: Иван | [цитировать]

     
     

    Цитата: Максим
    Электромонтажник это не тот человек который тупо соединяет провода - а тот, который рассчитывает нагрузки, сопротивление и ампераж (просто закон Ома).

    Ну хоть один здравомыслящий человек нашёлся. Прям мои мысли высказал.

    Если перевести в софизм, то это будет выглядеть так (я имею ввиду, что победило, вага или скрутка). Соревнование проф мастерства между электриками, с именами Вася взяли 100 человек и Петя, тоже 100 человек. Первые три места взяли Васи. И вывод, что если к вам пришел электрик Петя, гоните его в шею, он криворукий (при том, что с 4 го по 27 все места за Петями) Как-то так))

      Комментарии:

    #65 написал: Роман | [цитировать]

     
     

    Что за бредовое испытание???

    1. 80А  у вас никогда не будет в обычной бытовой розетке!!!!! т.к. защита сработает (если по простому выражаться).

    2. Даже если не сработала то "благодаря" такой надежной скрутке у вас разогреется весь кабель в цепи. Ну и пожар вам обеспечен.

    3. Скрутку при попытке раскрутить вы скорее всего обломите жилу.

    4. Практически невозможно, при добавлении розеток например, прикрутить нормально жилу к скрутке. Только сверху и со всеми вытекающими отсюда проблемами.

    Зажимы обеспечивают качественное соединение с возможностью его демонтажа без потери качества и длинны!!! жилы. А эти сопли на изоленте в коробке-это пережитки прошлого.

    Все уже придумано и потратить 500-1000 руб на качественные зажимы, которые избавят вас от множества проблем в дальнейшем, это разве много?  Перекладка кабеля или пожар дешевле наверное да?

    Сам открыл их для себя не так давно, но как же они удобны и упрощают монтаж. Как же все это быстрее делается теперь. И нет проблемы перезацепить провода.

    Не вводитесь в заблуждение. Клеммы действительно удобная и надежная штука.

    P.S. кабель сечением 2,5  рассчитан на постоянную нагрузку 22А. При использовании "автомата" 16А он гарантированно сработает при превышении нагрузки в 3 раза.

    При превышении нагрузки в 1,3 раза автомат отключится через 1 час. Ну и так далее... чем больше - тем быстрее отключится да бы кабель не перегрелся.

    ....какие блин 80А ????????????

      Комментарии:

    #66 написал: mamont62 | [цитировать]

     
     

    Полностью согласен с автором. Стаж электромонтажника очень большой и надежней скрутки да ещё с пайкой или сваркой нет. Зажимы, удобная хорошая вещь, тоже пользуемся, но в пределах разумного. Только где доступно для обслуживания и на не большие нагрузки. Всё на зажимы лепят те, кому рассчитывает быстро сделать монтаж, получить деньги и поменять телефон. А уповать на защиту не стоит. Стопроцентной защиты не бывает. Ситуации в электрике бывают разные.

      Комментарии:

    #67 написал: Геннадий | [цитировать]

     
     

    Судя по вашей картинке, вы делаете скрутку 3,5 см. ?! а сколько надо для обеспечения качественного соединения? вполне очевидно: для провода 2,5 мм2 - площадь соединения 2,5 мм2... Вы так не уверены в то что делаете? (скрутка 3,5 см!)...
    Защита?! Да именно защита и обеспечивает безопасность эксплуатации электросетей!
    Если розетка рассчитана на 10А, то и защищаться она должна соответствующим АВ!.
    WAGO - патентованная Немецкая технология! Контакт - пружинный, спецсталь, надёжность на весь срок эксплуатации!
    Да немцы педантичны и скрупулёзны - 25А значит 25А! ну и качество клемм на Российском рынке оставляет желать не лучшего, а полного их запрета! или ограничения применения!

      Комментарии:

    #68 написал: Vladimir | [цитировать]

     
     

    На сечение привода в 2,5 квадрата 80 ампер - это ругательно много и ни одна система защиты или здравомыслящий человек не допустит этого!!! Ставьте реальные эксперименты и не опускайтесь до уровня человека первобытного!!! Wago - это надежно, просто и что не мало важно практично!

      Комментарии:

    #69 написал: Василий Викторович А. | [цитировать]

     
     

       Нормальное испытание, всё правильно. Это-же не ресурсное испытание, а краш-тест))) Ясное дело, что никто проводку в таком режиме штатно эксплуатировать не будет. Однако, такой режим возможен кратковременно, ибо автомат на двукратную перегрузку по току среагирует не мгновенно. К тому-же, цель была выяснить без сложных приборов, у кого сопротивление контакта меньше без использования сложных приборов.

      Комментарии:

    #70 написал: slim | [цитировать]

     
     

    Подключите телевизор к 380 эффект будет такой же как и у вас с клеммником wago)))

      Комментарии:

    #71 написал: виталий | [цитировать]

     
     

    Сколько вообще может прожить ваго соединение, если рк в стену замурована и нагрузка - свет не выше 10А???

      Комментарии:

    #72 написал: Вячеслав | [цитировать]

     
     

    Ни за что не делайте скрутки, если не хотите проблем в дальнейшем.

    виталий, Пока не сгниёт проводка.

      Комментарии:

    #73 написал: влад | [цитировать]

     
     

    Наш 5ти этажный кирпичный дом потребляет 15Квт, так что получается одна клемма ваго способен выдержать нагрузку на весь дом))

      Комментарии:

    #74 написал: Сергей | [цитировать]

     
     

    Автор похож на сварщика, который устраивает тест водопроводных труб из стали и металлопластика на прессе, подавая в закрытый фитинг воду по давлением в 50 атмосфер. Конечно, стальная сваренная труба не пропустит ни капельки, а вот металлопластик под ТАКОЙ нагрузкой может и сплоховать, но автор даже слова не скажет о том, что 50 атмосфер в системе центрального водоснабжения быть не может. Вывод:

    Автор намеренно ставит такие условия теста, которые нормальный электрик будет за версту обходить, а именно допустимый ток на проводе с указанным сечением. Довожу до сведения тех, кто не знает, а также напоминаю тем, кто забыл – точки освещения протягиваются проводом 1,5мм2 и защищаются автоматами на 10А, розетки и кондиционеры запитываются проводом в 2.5мм2 и защищаются через автоматы на 16А. В таких условиях клеммник будет работать как минимум 30 лет, а на практике – раза в 2 дольше, т.к защита сработает раньше, чем провод начнёт нагреваться.

      Комментарии:

    #75 написал: Дмитрий | [цитировать]

     
     

    Всем привет. Сколько людей, столько и мнений. Прочитав коменты, нахожусь в небольшом сметении. С моей точки зрения, не правы все, сейчас буду приводить факты. 
    Есть время токовые характеристики автоматов. Характеристика "С" имеет кратность 5-10 In, т.е. 16А автомат должен срабатывать при превышении номинала в 5-10 раз: 16*(5-10)=80-160 ампер это максимум что может выдержать автомат 16А с хар."С".

    Автор не корректен тем,что 80А он подавал около 2-х минут (в сылке приводится время какое должно быть для отключения автомата при 80А) - и тогда бы провода не оплавились,не дымили и не пузырились - ни в случае со скруткой, ни в случае с клеммой.

    Мои мысли именно об этих клеммах.Да они плавятся,горят и испаряются. Именно эти клеммы НЕХОРОШИЕ. У самого были примеры.

    ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ КЛЕММНЫХ КОЛОДОК И АВТОМАТИЧЕСКИХ ВЫКЛЮЧАТЕЛЕЙ, ОТ ИХ КАЧЕСТВА.

    Лично мое мнение сводится к скрутке именно ей я доверяю больше,чем клеммам, но и клеммами приходится пользоваться.

    Всем спасибо за внимание!!! 

    Время-токовая характеристика типа С

    Вот ее график:

    1. Если через автоматический выключатель будет проходить ток, равный 5·In, то он должен отключиться за время 0,02 секунды в горячем состоянии, до 11 секунд в холодном состоянии (для автоматов менее 32А) и до 25 секунд в холодном состоянии (для автоматов более 32А).

    2. Если через автоматический выключатель будет проходить ток, равный 10·In, то он должен отключиться за 0,01 секунду в горячем состоянии или за 0,03 секунды в холодном.

    Автоматы с характеристикой С применяются в основном для защиты трансформаторов и двигателей с малыми пусковыми токами. Также их можно использовать для питания цепей освещения. Нашли они достаточно широкое распространение в жилом фонде, хотя свое мнение об этом я высказал чуть выше.

     

      Комментарии:

    #76 написал: Александр | [цитировать]

     
     

    Здравствуйте! Спасибо за испытания! Однако на мой взгляд они ошибочны. Как видно из результатов изоляция провода начала плавиться, начиная от зажима ваго - то есть там самая горячая точка. Почему - место соединение изолировано. В случае скрутки автор не наложил никакой изоляции на место соединения проводов - теплоотвод превеосходный. Считаю, что опыт нужно переделать.
    Скрутка без припоя и ваго в идеальном случает должно показывать примерно равные результаты.

    Добавление комментария
    Имя:*
    E-Mail:
    Комментарий:
    Введите код: *

    Электрика дома  | Электрообзоры  | Энергосбережение
    Секреты электрика | Источники света | Делимся опытом
    Домашняя автоматика | Электрика для начинающих
    Электромастерская | Электротехнические новинки

    Электрик Инфо - электротехника и электроника, домашняя автоматизация, статьи про устройство и ремонт домашней электропроводки, розетки и выключатели, провода и кабели, источники света, обзоры электротехнических новинок, интересные факты и многое другое для электриков и домашних мастеров.
    Copyright © 2008-2016 electrik.info
    Е-mail: electroby@mail.ru Сайт в Google+
    Вся информация на сайте Электрик Инфо предоставлена в ознакомительных и познавательных целях. За применение этой информации администрация сайта ответственности не несет. Сайт может содержать материалы 12+
    Перепечатка материалов сайта запрещена.

    Полезное

    Светодиодные лампы и светильники IEK