Электротехнический интернет-журнал Electrik.info

 
 

Сайт электрика

Секреты электрика, Розетки и выключатели

Две фазы в вашей розетке 220 вольт? Это более реально, чем вы думаете

Две фазы в вашей розетке 220 вольт?О распространенной неисправности проводки, когда в обоих разъемах розетки 220 В - фаза. О том, почему это происходит и чем опасно. От первого лица и немного неформально.

Есть одна характерная неисправность электропроводки, которая способна поставить в тупик начинающего или неопытного электрика. Чтобы пояснить, о чем речь, приведу рассказ одного из знакомых:

«Приходит ко мне в субботу соседка – бабушка одинокая. И просит разобраться с электрикой в квартире. Дескать, ничего не работает, а свет, вроде не отключали.

Ну, я, понятное дело, выхожу на площадку и проверяю автоматические выключатели. Все в порядке, все автоматы включены. Беру индикатор: фаза проходит. Захожу в квартиру к бабушке, проверяю первую же розетку. Первый разъем – «фаза». Проверяю второй разъем – тоже «фаза»! Что за бред!

Перехожу к другой розетке: та же картина. Две фазы. Откуда две фазы? Ну, положим, ладно, «ноль» может пропасть. Но откуда вторая фаза может появиться в розетке 220 вольт? В квартиру же только одна фаза заведена.

Ничего я не понял, извинился перед бабусей, и пришлось ей до понедельника ожидать электрика из ЖЭКа. А что там за беда была, я так и не понял.»

Сразу попрошу специалистов не смеяться над рассказом моего знакомого. Он совсем не глупый человек, просто не электрик по профессии. А я пролью немного света на темную историю, приключившуюся с ним.

Если бы у героя рассказа кроме индикаторной отвертки при себе был тестер, и он умел бы им пользоваться, то он смог бы сделать одно интересное наблюдение. Напряжение между двумя «фазами» в розетке отсутствовало. Это значит, что «фаза» была одноименная. Оно и понятно, иначе бы технике и светильникам в квартире не поздоровилось бы.

Но откуда же все-таки «фаза» попала на проводник, который прежде был нулевым? Она просто прошла через нагрузку, то есть, например, через лампочку коридорного светильника, который всегда включен, и… и все. Оказалось, что дальше ей идти просто некуда. Причина всей катавасии в том, что вводной нулевой рабочий проводник оборван. Он может просто отломиться на нулевой шине в щите, для алюминиевого провода это проще простого.

Когда такое происходит, ток в цепи, разумеется, пропадает. Нет тока – нет и падения напряжения. Поэтому «фаза» одна и та же, что на входе, что на выходе лампочки. Получается «фаза» в обоих проводах. Ну, а поскольку все нулевые провода квартиры имеют прямое электрическое соединение между собой на все той же нулевой шине квартирного щитка, то «заблудившаяся фаза» появляется и в розетке тоже. Достаточно было выключить все выключатели и отключить от розеток все приборы в квартире, чтобы аномалия исчезла.

Ну, а для исправления ситуации было достаточно зачистить и вновь подключить отвалившийся нулевой провод, предварительно, конечно, выключив вводной пакетник.

Здесь отдельно стоит заметить, что, хотя «фаза» на нулевом проводнике в подобных ситуациях и кажется призрачной и ненастоящей, опасность она может представлять собой вполне реальную. Даже через нагрузку вас может очень неплохо «дернуть», ведь человеку и надо-то всего около 7 миллиампер для очень неприятных ощущений.

Опять же для того, чтобы избежать поражения током в подобных ситуациях, нельзя производить защитное зануление корпусов электроприборов непосредственно в месте их подключения, без отдельной заземляющей линии и повторного заземления. Ведь если пренебречь этим запретом, то при обрыве нулевого провода можно получить фазу прямо на корпусе прибора, пусть и «не совсем настоящую».

Читайте также по этой теме: Что такое ноль и фаза, как их определить?

Александр Молоков


Сейчас самое время поделиться статьей и добавить ее в закладки!


Тематические разделы: Секреты электрика, Розетки и выключатели

Другие статьи:

  • Как найти фазу и ноль? Несколько способов определения фазного и нулевого пр ...
  • Обрыв общего нулевого провода в подъездном электрощите: опасность перенапря ...
  • Что делать, если поврежден кабель скрытой проводки
  • Как заменить выключатель освещения
  • Как установить блок электрических выключателей с розеткой
  • Шаговое напряжение и выравнивание потенциалов

  •  
      Комментарии:

    #1 написал: Дом Мастер | [цитировать]

     
     

    Очень актуальная статья. Очень часто сталкиваюсь c лжезащитой, когда рабочий ноль используют как защитный. Причем это делают электрики по профессии. Причем хочу добавить, что если "нагрузки" будет подключено "много", то она поделится, тем самым уменьшив сопротивление. Проще говоря, придет не "мнимая" фаза, а самая настоящая.

      Комментарии:

    #2 написал: elsash | [цитировать]

     
     

    Ясно. Т.е. ввод в щите однофазный. Хорошо, что не обрыв общего N-пров-ка в 3-х фазной системе. У бабули то с включённым, только телевизором и 1 ЛН :), как раз бы 380V пришло.

      Комментарии:

    #3 написал: Алексей 236 | [цитировать]

     
     

    Распространённая ситуация. А вот другая - однажды столкнулся с наличием двух РАЗНЫХ фаз в обычной розетке жилого дома. Понимаю, что вряд ли кто-нибудь мне поверит, я и сам не сразу поверил своим глазам, но факт налицо. В жилой 8-ми квартирный дом заведено напряжение 127 В (трёхфазное), соответственно, для 220 В необходимы две фазы. Ситуация совершенно дикая, в какой-то мере её объясняет то, что дом принадлежит металлургическому заводу, видимо, при постройке решили запитать от какого-то имеющегося тр-ра на 127 В. Братцы, не "кидайте в меня камнями", я сам долго не мог в это поверить...

      Комментарии:

    #4 написал: Саша | [цитировать]

     
     

    Алексею: верю охотно. Я работаю в организации, которая обслуживает электрооборудование подъемных кранов на местной ТЭЦ.

    На этой ТЭЦ используется какой-то древний трофейный стандарт линейного напряжения - 500 вольт ровно.

    Цепей на 380 вольт на этих кранах нет вообще, а приемники на 220 вольт запитываются от трансформатора. Получается тоже - в обоих разъемах розетки "фаза".

      Комментарии:

    #5 написал: Николай | [цитировать]

     
     

    Цитирую: "...Ведь если пренебречь этим запретом, то при обрыве нулевого провода можно получить фазу прямо на корпусе прибора, пусть и «не совсем настоящую»..."
    Ошибочное заявление - в этом случае фаза придет самая настоящая, пусть через нагрузку, но для человека достаточную...
    Вывод - ставьте УЗО! 

      Комментарии:

    #6 написал: Маруся | [цитировать]

     
     

    Есть такая розетка с двумя фазами. Вот только не в квартире. Можно взять одну фазу из этой розетки, а ноль от своей квартиры. Вопрос: будет ли работать нормально электроприбор? 

      Комментарии:

    #7 написал: andy78 | [цитировать]

     
     

    Маруся, зачем вам это надо? Розетка с двумя фазами - это аварийная ситуация в электропроводке, поэтому, не надо ничего придумывать.  Ищите хорошего электрика и пусть он ищет и устраняет неисправность. Сами ни в коем случае не лезьте.

      Комментарии:

    #8 написал: Маруся | [цитировать]

     
     

    В таком случае электросчетчик не будет работать. Со своего беру только ноль, а фаза "левая" хоть и из аварийной. 

      Комментарии:

    #9 написал: Сергей | [цитировать]

     
     

    В Калининградской области очень много розеток с двумя фазами... немецкое наследие...

      Комментарии:

    #10 написал: Сергей | [цитировать]

     
     

    Забыли про ещё один вариант горения индикаторной отвёртки на обоих разъёмах розетки: при обрыве рабочего нуля и выключенных приборах в квартире на нулевом проводе появляется "наводка" порядка 90 В из-за близкого расположения с фазным проводом по всей длине от щита питания, от которой индикатор светится, хотя и вполнакала, но разница в свечении трудно различима при солнечном освещении, поэтому создаётся впечатление, что в розетке две фазы! Правильным было бы решение проверки напряжения двухполюсным указателем или тестером.

      Комментарии:

    #11 написал: Николай | [цитировать]

     
     

    В поселке Тирлян в Башкирии, например, еще с царских времен и по сей день сеть почти по всему поселку без нулевого провода. Так что там в розетках действительно две фазы. Не знаю, почему, может, там сеть с изолированной нейтралью, как в шахтах, а может - наследие сети напряжением 127 В, из которой при переходе на 220 В просто исключили ноль.

      Комментарии:

    #12 написал: Александр | [цитировать]

     
     

    В исправной сети две фазы может быть только если линия питается от трансформатора с линейным напряжением 220в.

      Комментарии:

    #13 написал: mks_set | [цитировать]

     
     

    Цитата: Александр
    В исправной сети две фазы может быть только если линия питается от трансформатора с линейным напряжением 220в.

     Я в шоке! А что это за трансформаторы у вас такие жилые многоэтажки питают с линейным на 220В? Просветите плиз. belay

      Комментарии:

    #14 написал: Саша | [цитировать]

     
     

    Здравствуйте! Я не в тему конечно, но может кто сталкивался с таким что квартире, при отключение ПРА, работает как ни в чём не бывало одна розетка, а остальные розетки и освещение не работает. Откуда в этой розетки берётся ток? Как найти неисправность?

      Комментарии:

    #15 написал: альберт | [цитировать]

     
     

    Это дорогой друг не неисправность, это есть халява, ибо там фаза идет от счетчика, а второе - это заземление, главное электрикам не палитесь, просто на счетчике отключаешь ноль и вуаля-халява))).

      Комментарии:

    #16 написал: Евгений | [цитировать]

     
     

    Это хорошо если одноимённая, а если встречная когда отгорает рабочий ноль и по нему идёт встречная. Хорошо тем у кого попадает одноимённая, а у кого нет, горит почти вся техника в доме когда вместо 220 в идёт 380, так что делайте заземление господа. Доказать потом практически нечего будет не возможно.

      Комментарии:

    #17 написал: elalex | [цитировать]

     
     

    В центральной части Львова до сих пор существует т.н. львовская схема электроснабжения жилых домов, с дореволюционных времен. Стоят древние трансформаторы 6/0,22кВ, вторичные обмотки соединены треугольником, линейное (межфазное) напряжение 220В, один угол треугольника используется как заземленный ноль, используются только 2 вторичные обмотки из трех (имеющие заземленный ноль).

      Комментарии:

    #18 написал: pro | [цитировать]

     
     

    В центральной части Львова до сих пор существует т.н. львовская схема электроснабжения жилых домов, с дореволюционных времен. Стоят древние трансформаторы 6/0,22кВ, вторичные обмотки соединены треугольником, линейное (межфазное) напряжение 220В, один угол треугольника используется как заземленный ноль, используются только 2 вторичные обмотки из трех (имеющие заземленный ноль). И как про такой схеме подключить  трансформатор для галогенок?

      Комментарии:

    #19 написал: паха | [цитировать]

     
     

    Здравствуйте у меня появилась проблемка.... на кухне не работает розетка от плиты и обычная розетка, хотя там и тут есть фаза и ноль.... бывает еще в обычной розетке показывает две фазы.... вообще не могу понять в чем дело ????  

      Комментарии:

    #20 написал: vitysha | [цитировать]

     
     

    Не могу понять в квартирный щиток заходит два провода на обоих потенциал замеряю мультиметром два между собой 220 вольт. А если один щуп на трубу (СТОЯК) то на одном 110 вольт, а на другом проводе 140 вольт.

    Я так понимаю это линейное напряжение. Какие тогда ставить автоматы для коммутация щита? Дифы и узо ведь работать не будут?

      Комментарии:

    #21 написал: владимир | [цитировать]

     
     

    Так то есть и трехфазные дифы и узо. Можно просто подключить две фазы к ним.

      Комментарии:

    #22 написал: Николай | [цитировать]

     
     

    Евгений,
    бывает в многоквартирном доме, где квартиры висят на разных фазах, перегорает нулевой провод, и тогда соседи оказываются подключены последовательно между двух фаз (380в). По закону Ома, в квартире, в которой подключена бОльшая нагрузка, напряжение меньше, и наоборот. Не везет больше тем, у кого в квартире нагрузка имеет большее сопротивление, но чаще не везет всем. И заземлением тут ничего не исправишь. Господа, ставьте реле напряжения, они реально способны помочь (для примера посмотрите РН-111М).

      Комментарии:

    #23 написал: Ростислав | [цитировать]

     
     

    Взял в руку один щюп мультиметра, другой в сеть, на одном проводе 30В на другом 80В.

      Комментарии:

    #24 написал: 1324 | [цитировать]

     
     

    Индикаторная отвёртка "покажет фазу" и на фазе, и на нулевом проводе, и на земле и даже на шурупе посреди розетки, Если в одну из розеток подключено зарядное устройство (например для телефона, как на картинке в начале статьи) и Если держать провод этого з/у при проверке. Попробуйте.

    Простите. Tакой эффект наблюдается далеко не на всех зарядках. Дело было с зарядкой Samsung travel adapter, model:TAD137ESE (телефон Samsung SGH-C110). Зарядка рабочая и телефон заряжает (но эксперимент срабатывает). Сейчас на двух других для Nokia и на USB-адаптере такое, проверил, не работает. Может такого и не должно быть?

      Комментарии:

    #25 написал: gexeg | [цитировать]

     
     

    А у меня какая-то странность.

    1) от щитка идет кабель на коробку в комнату
    2) от коробки в комнате идет кабель в другой конец комнаты
    3) кабель от щитка показывает на одном конце фазу, на другом ноль (светится/не светится)
    4) кабель, который уходит в другой конец комнаты показывает на обоих концах  фазу (на одном ярко светится, на другом тускло), даже при соединении одного проводника кабеля с фазой вводного кабеля (второй конец даже не соединяем)
    5) прозвонка проблемного кабеля не дает результат. То есть не пищит, вроде как замыкания нет.

    Не могу понять в чем дело.  

      Комментарии:

    #26 написал: Автор | [цитировать]

     
     

    Для gexeg контакт плохой в цепи нулевого провода внутри самой коробки, если я правильно понял ситуацию с ваших слов.

      Комментарии:

    #27 написал: Геннадий | [цитировать]

     
     

    Автор,
    но на самом вводном кабеле (от щитка) все ОК и розетки, подключенные к нему тоже ОК. А вот провод от него, который уходит на другую коробку, даже при соединении только фазы (то есть ноль не подключаем), дает на обоих концах фазу. При этом фаза светится ярко, а ноль тускло (при индикации). Видимо наведенное напряжение от повреждения изоляции, без замыкания (пока без замыкания).

      Комментарии:

    #28 написал: Автор | [цитировать]

     
     

    Дык так оно и будет, если фаза есть, а ноль не подключен. Причем так и будет именно в той линии, где ноль откинут, а нагрузка хоть какая-то есть.

      Комментарии:

    #29 написал: Александр | [цитировать]

     
     

    В центральной части Львова, с счетчика идут провода на пробки, а с них на основную распредкорбку. Если все провода отсоединить и оставить только те что идут от пробок, то индикаторная отвертка показывает фазу на обоих проводах. Мне было бы все равно, если бы не моргала постоянно лампа "экономка". Может, кто что посоветует? 

      Комментарии:

    #30 написал: wega | [цитировать]

     
     

    Подскажите пожалуйста. Почему индикатор в розетке показывает 2 фазы, при этом злектроприборы работают при выключеном автомате? Тестер показывает 40 вольт, а индикатор также 2 фазы.

    Добавление комментария
    Имя:*
    E-Mail:
    Комментарий:
    Введите код: *

    Электрика дома  | Электрообзоры  | Энергосбережение
    Секреты электрика | Источники света | Делимся опытом
    Домашняя автоматика | Электрика для начинающих
    Электромастерская | Электротехнические новинки

    Электрик Инфо - электротехника и электроника, домашняя автоматизация, статьи про устройство и ремонт домашней электропроводки, розетки и выключатели, провода и кабели, источники света, обзоры электротехнических новинок, интересные факты и многое другое для электриков и домашних мастеров.
    Copyright © 2008-2016 electrik.info
    Е-mail: electroby@mail.ru Сайт в Google+
    Вся информация на сайте Электрик Инфо предоставлена в ознакомительных и познавательных целях. За применение этой информации администрация сайта ответственности не несет. Сайт может содержать материалы 12+
    Перепечатка материалов сайта запрещена.

    Полезное

    Светодиодные лампы и светильники IEK